5 svar
735 visningar
Qetsiyah behöver inte mer hjälp
Qetsiyah 6616
Postad: 4 maj 2017 20:42 Redigerad: 4 maj 2017 20:44

pH och surhet

Om H+ koncentrationen i någon lösning är 10^-7 är pH 7 och lösningen neutral. Jag är väldigt säker på att en lösning bara är neutral när koncentration för OH-=Koncentration H+. Men liksom, detta blir ju konstigt, för det ser ju ut som att det finns två villkor för att en lösning ska vara neutral, och dessa två villkor säger ju emot varandra. Koncentrationen för OH- och H+ kan ju lika gärna vara vad som helst men inte 10^-7, typ 123mol/dm^3. Då är ju lösningen neutral...

Men pH är inte 7?

Sedan är det ju inte sagt att 7 är det enda pHet som en lösning kan vara neutral vid, men... Allt brakar nu känner jag.

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 4 maj 2017 22:48

Hur stor koncentrationen av hydroxidjoner och hur stor koncentrationen av oxoniumjoner i en vattenlösning är hänger ihop, [H3O+][OH-] = Kw. Vid rumstemperatur är Kw = 10-14. I en neutral lösning är koncentrationen av hydroxidjoner och koncentrationen av oxoniumjoner lika. Vid rumstemperatur gäller det att [H3O+]= [OH-] = 10-7, d v s pH = 7. Om temperaturen är någon anna än rumstemperatur, gäller det att Kw har ett annat värde, och alltså har neutralt vatten något annat pH-värde än 7.

Eftersom koncentrationen av vatten i rent vatten är ungefär 55 mol/dm3, är det omöjligt att koncentrationen av oxoniumjoner eller hydroxidjoner är så stor som 123 mol/dm3.

Dr. G 9618
Postad: 4 maj 2017 22:55 Redigerad: 4 maj 2017 23:16

Rimligen är lösningen neutral om [H+] = [OH-].

Produkten [H+][OH-] är temperaturberoende och lika med 10^(-14) M^2 vid rumstemperatur(?). Då blir pH = 7 för en neutral lösning. 

Hur mycket vattnets jonprodukt ändrar sig med temperaturen överlåter jag till en kemist att svara på. Rimligen ökar jonprodukten (något) med temperaturen och det vore intressant att se hur det varierar mellan 0 °C och 100 °C. 

EDIT: här ser man att jonprodukten varierar med c:a en faktor 500 från 0 °C till 100 °C

http://www.chemguide.co.uk/physical/acidbaseeqia/kw.html 

Qetsiyah 6616
Postad: 5 maj 2017 06:47 Redigerad: 5 maj 2017 06:47
smaragdalena skrev :

Hur stor koncentrationen av hydroxidjoner och hur stor koncentrationen av oxoniumjoner i en vattenlösning är hänger ihop, [H3O+][OH-] = Kw. Vid rumstemperatur är Kw = 10-14. I en neutral lösning är koncentrationen av hydroxidjoner och koncentrationen av oxoniumjoner lika. Vid rumstemperatur gäller det att [H3O+]= [OH-] = 10-7, d v s pH = 7. Om temperaturen är någon anna än rumstemperatur, gäller det att Kw har ett annat värde, och alltså har neutralt vatten något annat pH-värde än 7.

Eftersom koncentrationen av vatten i rent vatten är ungefär 55 mol/dm3, är det omöjligt att koncentrationen av oxoniumjoner eller hydroxidjoner är så stor som 123 mol/dm3.

Jag tolkar det som att... Vid rumstemperatur i en vattenlösning finns det bara ett pH värde som är neutralt, nämligen 7. Alla andra pH värden (vid rumstemperatur) är inte neutrala. [H+][OH-]=10^-14 och om det är neutralt [H+]=[OH-] => [H+]=10^-7

Men jag tycker ändå att det är konstigt, för [H+] måste inte =10^-7 bara för att det är rumstemperatur och det är en vattenlösning och det ska vara neutralt.            [H+] och [OH-] kan ju vara lika med varandra vid något annat värde än det obligatoriska 10^-7 , inte 123mol/dm^3 då, det var ett dåligt exempel.

SvanteR 2778
Postad: 5 maj 2017 07:43

Men du glömmer väl att H3O+ och OH- kan reagera med varandra i ditt resonemang? Har du båda jonerna i samma koncentration och den koncentrationen är högre än 10^-7 M kommer de genast att reagera med varandra och bilda vatten, tills koncentrationen är 10^-7 M (givet rumstemperatur osv). 

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 5 maj 2017 09:39

För neutralt vatten vid rumstemperatur finns det två ekvationer som måste vara uppfyllda:

[H3O+][OH-] = Kw = 10-14

[H3O+] = [OH-]

Värdet för Kw ändras om temperaturen ändras, men den andra ekvationen är definitionen för neutralt.

Svara
Close