12 svar
261 visningar
mipen 132 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 18:39

potenslagar(?) med talet e

Hej!
jag sitter här och försöker lösa mitt egenskapade matteproblem. 
jag har kommit hit: 

-2,83=e-0,051t + 0,427-e-0,051t + 0,60231

Jag försöker lösa ut t men är fast vid detta steg. Hur för jag samman "e:na"? 
...Det var längesedan jag räknade med talet e .... och länge sedan jag räknade över huvud taget. 

Tack på förhand. 

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 19:03 Redigerad: 25 jul 2018 19:03

Du kan inte föra samman dem, men ett bra första steg är att faktorisera högerledet så du får t ”ensamt”.

Ture 9948 – Livehjälpare
Postad: 25 jul 2018 19:25
mipen skrev:

Hej!
jag sitter här och försöker lösa mitt egenskapade matteproblem. 
jag har kommit hit: 

-2,83=e-0,051t + 0,427-e-0,051t + 0,60231

Jag försöker lösa ut t men är fast vid detta steg. Hur för jag samman "e:na"? 
...Det var längesedan jag räknade med talet e .... och länge sedan jag räknade över huvud taget. 

Tack på förhand. 

 HL kan skrivas om och dessutom bryta ut en faktor:

e-0,051t+0,427-e-0,051t+0,60231=e-0,051t ×e+0,427-e-0,051t×e+0,60231

bryt sen ut e^-0,051t då blir HL

e-0,051t (e+0,427-e+0,60231)

Där det inom parentesen är en konstant, kalla den K och dela bägge led med K

då har du 

−2,83K=e-0,051t

Återstår att ta naturliga logaritmen av bägge led och sen är du nästan framme

mipen 132 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 19:26

Det verkar inte fungera att få t ensamt (för mig iallafall). 
Har även skrivit fel i formeln. Det ska vara:

−2,83=e−0,040t+ 0,427e−0,051t+ 0,6023

mipen 132 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 19:30

ska titta på det du skrev nu Ture!! sidan uppdaterades inte så jag såg inte ditt svar. 

mipen 132 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 19:50

vet inte riktigt hur jag ska göra nu när det inte är samma framför t. 

Jag lattjar runt o får typ detta:

HL=e0,040t(e0,427-e-0,11*e0,60231)

men det rödmarkerade ser inte alls rätt ut. 

mipen 132 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 19:59 Redigerad: 25 jul 2018 20:03

HL=e-0,040t(e0,427e0,61331)

kan detta stämma? det känns som att jag gör något jag inte får göra. 

jag använde denna regel efter att e-0,040 brutits ut: a^x⋅a^y=a^(x+y)

(ändrade ett fel jag gjorde)

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 20:46

Hej!

Ditt matteproblem kan skrivas såhär: Bestäm det tal (tt) som uppfyller ekvationen

    e-0.051t(e0.60231-e0.427)=2.83.\displaystyle e^{-0.051 t}(e^{0.60231}-e^{0.427}) = 2.83.

Inför beteckningarna x=e-0.051tx = e^{-0.051 t} och c=e0.60231-e0.427c = e^{0.60231}-e^{0.427}. Då vill du bestämma det tal (xx) som uppfyller ekvationen

    x·c=2.83    x=2.83c.\displaystyle x \cdot c = 2.83 \quad\Leftrightarrow\quad x = \frac{2.83}{c}.

Nu när du vet vad xx är för tal så får du talet tt genom beräkningen

    t=-lnx0.051.\displaystyle t = -\frac{\ln x}{0.051}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 20:48
mipen skrev:

Det verkar inte fungera att få t ensamt (för mig iallafall). 
Har även skrivit fel i formeln. Det ska vara:

−2,83=e−0,040t+ 0,427e−0,051t+ 0,6023


Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 20:53

Hej!

Om det inte är samma tal framför tt i exponenten så är ditt matteproblem en så kallad icke-linjär ekvation för variabeln tt. Icke-linjära ekvationer går ofta inte att lösa exakt utan man får nöja sig med approximativa svar; det bästa du kan hoppas på är att finna tal (tt) som är sådana att talet

    e-0.051t+0.6023-e-0.04t+0.427\displaystyle e^{-0.051 t+0.6023}-e^{-0.04 t + 0.427}

ligger nära talet 2.832.83 på tallinjen.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 20:59

Det finns flera metoder för att finna approximativa lösningar till icke-linjära ekvationer; de vanligaste metoderna är olika former av så kallade fixpunktsiterationsmetoder, av vilka Newton-Raphsons metod är särskilt populär.

mipen 132 – Fd. Medlem
Postad: 25 jul 2018 21:55

Jaha, tack! men kanske man göra det med hjälp av något datorprogram eller så? För att få en rejält bra lösning menar jag. Jag ska göra samma typ av uträkning med flertalet värden och vill räkna ut "arean under kurvan" på den ursprungliga ekvationen.  

Yngve Online 38169 – Livehjälpare
Postad: 25 jul 2018 23:26 Redigerad: 25 jul 2018 23:27
mipen skrev:

Jaha, tack! men kanske man göra det med hjälp av något datorprogram eller så? För att få en rejält bra lösning menar jag. Jag ska göra samma typ av uträkning med flertalet värden och vill räkna ut "arean under kurvan" på den ursprungliga ekvationen.  

Ja. Detta område kallas Numeriska metoder och det fördjupar man sig i på universitet och högskola.

Det går utmärkt att implementera t.ex. Newton-Raphson i ett datorprogram. Du kommer att behöva ett hyfsat bra startvärde för att metoden ska konvergera mot rätt svar.

Din räknare har troligtvis redan en liknande implementation (Intersect-funktionen).

Svara Avbryt
Close