17 svar
114 visningar
Föraren är nöjd med hjälpen
Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 17 jan 2018 23:18

Primitiva funktioner

Hej,

Vi har precis börjat med primitiva funktioner och jag har redan fastnat på första uppgifterna. 

11-xdx

Jag tänker att jag vill ha x positivt i nämnaren, (-1)×1x-1. Då, tror jag, att jag kan fortsätta:

(-1)1x-1dx= (-1)1x-1dx=(-1)ln|x-1|=-ln|x-1|

I facit står dock -ln|1-x|

Dr. G 9370
Postad: 17 jan 2018 23:26

Jag ser inte hela ditt uttryck, men

|1 - x | = |x - 1|

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 09:43 Redigerad: 18 jan 2018 09:52

Om |1-x|=|x-1| så skulle jag direkt skriva att primitiva funktionen är ln|x-1|. Hur kommer man fram till att svaret är -ln|x-1|? Jag hittade en förklaring:

u=1-x-1u

Hur blir det ett minustecken framför?

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 13:24 Redigerad: 18 jan 2018 13:25

Eftersom den primitiva funktionen till 1/(x-1) är ln|x-1| så tänkte jag att problemet ovan skulle vara ln|1-x|. Finns det ett sätt att räkna fram detta på?

Smaragdalena 78730 – Lärare
Postad: 18 jan 2018 13:37

Ditt svar och facits svar är lika. 1-x =  x-1, men x-1 är inte lika med 1-x.

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 15:07

@Smaragdalena Menar du att 11-xdx=(-1)1x-1dx=(-1)1x-1dx=-ln|x-1|

Är det rätt uträknat då?

Varför skriver de -ln|1-x| som svar med tanke på att om man räknar ut det så är svaret mer logiskt att skriva som jag gjorde, även om båda är rätt.

Yngve 38018 – Livehjälpare
Postad: 18 jan 2018 15:12
Föraren skrev :

Varför skriver de -ln|1-x| som svar med tanke på att om man räknar ut det så är svaret mer logiskt att skriva som jag gjorde, även om båda är rätt.

Antagligen för att koppla till och påvisa likheten med ursprungsuttrycket 1/(1-x).

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 16:13

Visst, kan vara smart men då vilseleder de läsarna, som jag nyss gjorde. :)

Smaragdalena 78730 – Lärare
Postad: 18 jan 2018 17:27

Det är många gånger när jag pluggade matte som det tog betydligt längre tid att klura ut att mitt svar var identiskt med det som stod i facit, som vad det tog att räkna ut mitt svar! Tänk om Pluggakuten hade funnits då...

Yngve 38018 – Livehjälpare
Postad: 18 jan 2018 17:36
Föraren skrev :

Visst, kan vara smart men då vilseleder de läsarna, som jag nyss gjorde. :)

Vad bra då med åsiktsfrihet, för jag tycker precis tvärt om.

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 19:01 Redigerad: 18 jan 2018 19:03

@Yngve, menar du att du föredrar svaren -ln|1-x| över -ln|x-1|? Varför?

@Smaragdalena Du anar inte hur stor hjälp detta är för mig!

Yngve 38018 – Livehjälpare
Postad: 18 jan 2018 20:11
Föraren skrev :

@Yngve, menar du att du föredrar svaren -ln|1-x| över -ln|x-1|? Varför?

För att det då har en direkt koppling till ursprungsfunktionen 1/(1-x).

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 21:48 Redigerad: 18 jan 2018 21:49

Då bör följande vara korrekt:

11-xdx=1x-1dx

Eller?

Dr. G 9370
Postad: 18 jan 2018 21:51

Nej, du har då HL = -VL. 

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 21:57

Fel av mig, sorry!  Den första har primitiv funktion ln|1-x|  eller ln|x-1| och HL har samma fast ett minustecken framför. DET stämmer, va?

Yngve 38018 – Livehjälpare
Postad: 18 jan 2018 22:04
Föraren skrev :

Fel av mig, sorry!  Den första har primitiv funktion ln|1-x|  eller ln|x-1| och HL har samma fast ett minustecken framför. DET stämmer, va?

Nej, tvärtom.

Primitiva funktionerna till 11-x är -ln(|1-x|) +C

Primitiva funktionerna till 1x-1 är ln(|x-1|)+C

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 18 jan 2018 22:12

ÅH, jag läser så mycket fel... Det är inte slarvigt läst av mig; det är min dyslexi. Jag tänker rätt men skriver/framför det fel. 

Yngve 38018 – Livehjälpare
Postad: 18 jan 2018 22:17
Föraren skrev :

ÅH, jag läser så mycket fel... Det är inte slarvigt läst av mig; det är min dyslexi. Jag tänker rätt men skriver/framför det fel. 

Ingen fara.

Svara Avbryt
Close