23 svar
725 visningar
Tomte123 är nöjd med hjälpen
Tomte123 136
Postad: 3 jan 2019 14:05

Problemlösning med skivformeln

Hej! Jag och min kompis sitter fast på följande uppgift:

Kallan dricker varm choklad ur en cylinderformad mugg vars höjd är ℎ och vars botten
är en cirkelskiva med radie 𝑟. Efter en stund upptäcker Kallan till sin förtjusning att om
muggen lutas så mycket att chokladen precis rör vid övre kanten på muggen så blir exakt
halva botten synlig. Beräkna volymen av den choklad som är kvar i muggen vid detta
tillfälle.

Har ritat en figur och funderat mycket kring uppgiften. Det går inte att använda sig av rotationsvolym utan man måste tillämpa skivformeln på något vis men vi begriper inte riktigt hur man ska göra eftersom att vi inte har några riktiga värden att begränsa integralen med... 

Radien beror av höjden på det viset att den är olika beroende på vilken höjd man tänker sig sin skiva.

haraldfreij 1315
Postad: 3 jan 2019 14:15

Hur har du ritat din figur? Ett tips är att vrida den så att muggen "står upprätt" (och vätskeytan blir sned). Då blir dina (vertikala) skivor jämntjocka.

Tomte123 136
Postad: 3 jan 2019 14:23

Absolut, det är så jag har ritat:

haraldfreij 1315
Postad: 3 jan 2019 14:26

Grymt. På avstånd x från mitten av muggen, hur breda och höga blir dina skivor då? Vad får du för integrationsgränser?

haraldfreij 1315
Postad: 3 jan 2019 14:27 Redigerad: 3 jan 2019 14:27

Det blir antagligen lättare för dig om du ritar två 2-dimensionella figurer, en sedd uppifrån (som du använder för att bestämma bredden på skivorna) och en från sidan (som du använder för att bestämma höjden).

Tomte123 136
Postad: 3 jan 2019 14:37

Bredden av skivorna är ju radien, som beror av höjden. (Dock inte muggens höjd h).

Alltså r(h). Höjden (dvs tjockleken) på mina skivor vill jag ska gå mot noll för att få ett så bra värde på volymen. 

Vi tänker att  man ska använda sig av arean på skivorna, alltså (pi*r^2)/2, men vi vet inte riktigt hur vi ska skriva ner det...

Tomte123 136
Postad: 3 jan 2019 14:40

Men i facit står det (2/3)hr^2 så de har ju inte använt sig av arean känns det som

Tomte123 136
Postad: 3 jan 2019 14:56

Menar du att man ska skriva 0hπx22dx

haraldfreij 1315
Postad: 3 jan 2019 15:08

Du får ett betydligt enklare problem om du gör som jag skrev i första kommentaren och skivar vertikalt istället för horisontellt

haraldfreij 1315
Postad: 3 jan 2019 15:14

Notera att om du skivar horisontellt så är det bara den understa skivan som är en halvcirkel, övriga kommer vara mindre cirkelsegment av samma cirkel (och inte mindre halvcirklar).

Tomte123 136
Postad: 3 jan 2019 15:19

Tänker du att du skär så att det blir trapetser av skivorna, eller hur menar du med vertikalt?

Kan man använda rörformeln på något vis? Det borde bli fel eftersom att muggens kant är rund men den varma chokladen har ju en platt yta, så det kan inte vara en rotationsvolym?

Laguna Online 28597
Postad: 3 jan 2019 22:48

Det blir rektanglar om man skivar vertikalt. Rotationsformel har man ingen nytta av här, det stämmer. 

Tomte123 136
Postad: 4 jan 2019 08:40

Ni har helt rätt haraldfreij & Laguna. :-)

Men eftersom att det blir rektanglar när man skivar vertikalt blir kroppens volym 0rabdx

Där har den skivan närmast mitten av koppen nästan arean 2r och skivan ut mot kanten nästan arean h.

Jag begriper dock inte var de får 2/3 ifrån i facit...

haraldfreij 1315
Postad: 4 jan 2019 08:52 Redigerad: 4 jan 2019 08:54

Både första och sista skivan kommer ha area 0, eftersom höjden på första är 0 och bredden på sista är 0.

Bredden för skivan ser du lättast om du ritar figuren uppifrån, så att du ser en cirkel. Här krävs (lite) räkning. Höjden ser du lättast från sidan.

Att det blir 2/3 kommer du se först när du räknat klart, det finns inget tydligt sätt att se det innan dess. Försök att inte gå händelserna i förväg, utan räkna på tills du fått ett svar och jämför sedan med facit.

Tomte123 136
Postad: 4 jan 2019 09:21

Bredden blir 2r2-x2 där x är sträckan fram till min skiva från mitten av koppen (Från 0).

Höjden blir r2-x22-y2... eller blir det..?

Man får väl inte skriva integraler med både x och y? Så sedan när vi ska beskriva volymen behöver vi ett annat uttryck för höjden...

haraldfreij 1315
Postad: 4 jan 2019 09:22

Helt rätt för bredden. För höjden finns det ett mycket enklare uttryck. Rita figuren sedd från sidan, så blir det tydligt att y omöjligt kan komma in i uttrycket.

Tomte123 136
Postad: 4 jan 2019 09:38

Höjden blir hxr om man tittar rakt från sidan och tänker att trianglarna är likformiga...

Så då blir volymen 0rhxr2r2-x2dx...

Tomte123 136
Postad: 4 jan 2019 09:50

Man borde väl använda partialintegration för att lösa den men det blir otroligt krångligt

tomast80 4212
Postad: 4 jan 2019 10:00
Tomte123 skrev:

Man borde väl använda partialintegration för att lösa den men det blir otroligt krångligt

 Prova att sätta:

u=r2-x2

Tomte123 136
Postad: 4 jan 2019 10:36 Redigerad: 4 jan 2019 10:44

Äntligen har vi löst den!! Tjoho! Spänn fast säkerhetsbältet, så här räknade vi:

0rhxr2r2-x2dx 2hr0rx·r2-x2dx dt =2xdxx2=t= 2hr0rr2-t2dt hr0rr2-tdt 

hr-2r2-x23230r-2h3r·-r3 =23hr2

Affe Jkpg 6630
Postad: 4 jan 2019 11:30 Redigerad: 4 jan 2019 11:59

Jag tar bort inlägget :-)

linalg 63
Postad: 10 jan 2020 14:45 Redigerad: 10 jan 2020 14:50

det var inget! förstår nu 

linalg 63
Postad: 14 aug 2021 19:40

HeJ! Hur fick ni fram bredden? :) 

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 14 aug 2021 20:32
linalg skrev:

HeJ! Hur fick ni fram bredden? :) 

Gör en ny tråd där du visar hur långt DU har kommit på uppgiften, så är det enklare för oss att hjälpa dig.

Svara Avbryt
Close