15 svar
438 visningar
Soderstrom är nöjd med hjälpen
Soderstrom 2767
Postad: 21 mar 2018 20:00

Problemlösning och redovisning

Hej. Jag behöver hjälp med denna uppgiften. Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på frågorna. 

Det enda jag kom fram till är att när konstanten "a" blir stor så blir den vänstra arean stor medan den högra blir mindre då en del av den blir negativ. Hjälp mig är ni snäll :)

Smaragdalena 78138 – Lärare
Postad: 21 mar 2018 20:12

Har du löst a-uppgiften? Vad kom du fram till?

Soderstrom 2767
Postad: 21 mar 2018 20:46
Smaragdalena skrev :

Har du löst a-uppgiften? Vad kom du fram till?

Jag har inte löst nånting. Det enda jag kom fram till är att konstanten "a" påverkar areorna.

AndersW 1622
Postad: 21 mar 2018 21:08

Du ser, från grafen, att graferna skär varandra i tre punkter och att områdena är arean mellan kurvorna från den skärningspunkt som ligger längst till vänster och den i mitten och den andra arean är arean mellan kurvorna från den mittersta skärningspunkten och skärningspunkten längst till höger. Vad blir dessa skärningspunkter och hur beräknar du areorna mellan kurvorna?

Soderstrom 2767
Postad: 21 mar 2018 21:54
AndersW skrev :

Du ser, från grafen, att graferna skär varandra i tre punkter och att områdena är arean mellan kurvorna från den skärningspunkt som ligger längst till vänster och den i mitten och den andra arean är arean mellan kurvorna från den mittersta skärningspunkten och skärningspunkten längst till höger. Vad blir dessa skärningspunkter och hur beräknar du areorna mellan kurvorna?

Jag vet vilka areor det är :) men jag vet inte hur jag ska svara på frågorna. Ska jag t.ex. beräkna areorna i a) uppgiften och se skillnaden och sånt? 

AndersW 1622
Postad: 21 mar 2018 22:00

Eftersom fråga handlar om hur areorna förhåller sig mot varandra så ja, du skall beräkna areorna och sedan kan du antingen beräkna differensen eller kvoten mellan dem vilket kommer att vara ett mycket enkelt förållande.

Soderstrom 2767
Postad: 21 mar 2018 22:24
AndersW skrev :

Eftersom fråga handlar om hur areorna förhåller sig mot varandra så ja, du skall beräkna areorna och sedan kan du antingen beräkna differensen eller kvoten mellan dem vilket kommer att vara ett mycket enkelt förållande.

Okej. Och i b), c) och d) uppgifterna då? Det där med hypotes hur funkar det?

AndersW 1622
Postad: 21 mar 2018 22:33

Om du gjort a-uppgiften kan du då dra några slutsatser om hur du tror att det kommer att se ut om du förändrar a och b. Kan du sedan då visa att detta gäller generellt för alla värden på a och b? Egentligen är bara a, b och c uppgifterna uppvärmning inför d. En lösning på d uppgiften är det enda som behövs egentligen.

Soderstrom 2767
Postad: 24 mar 2018 16:13
AndersW skrev :

Om du gjort a-uppgiften kan du då dra några slutsatser om hur du tror att det kommer att se ut om du förändrar a och b. Kan du sedan då visa att detta gäller generellt för alla värden på a och b? Egentligen är bara a, b och c uppgifterna uppvärmning inför d. En lösning på d uppgiften är det enda som behövs egentligen.

I a-uppgiften kom jag fram till att den ena arean är 4 a.e och den andra är -4 a.e. Men det kan inte stämma eller?

AndersW 1622
Postad: 24 mar 2018 16:18

Varför inte då?

Soderstrom 2767
Postad: 24 mar 2018 16:27
AndersW skrev :

Varför inte då?

En stor del av den högra arean ligger i första kvadranten, men ändå blir det -4. Ska man strunta i minus-tecknet i detta fall? Eftersom det där minus-tecknet syftar på integralen...

Smaragdalena 78138 – Lärare
Postad: 24 mar 2018 16:31
Soderstrom skrev :
AndersW skrev :

Om du gjort a-uppgiften kan du då dra några slutsatser om hur du tror att det kommer att se ut om du förändrar a och b. Kan du sedan då visa att detta gäller generellt för alla värden på a och b? Egentligen är bara a, b och c uppgifterna uppvärmning inför d. En lösning på d uppgiften är det enda som behövs egentligen.

I a-uppgiften kom jag fram till att den ena arean är 4 a.e och den andra är -4 a.e. Men det kan inte stämma eller?

Nej, det kan inte stämma - en area kan aldrig vara negativ (däremot kan värdet av en integral vara negativt). Vad är det för integral du har beräknat? Vilka är integrationsgränserna? Vilken är överfunktionen? Vilken är underfunktionen?

AndersW 1622
Postad: 24 mar 2018 16:36 Redigerad: 24 mar 2018 16:41

När du, som här, skall beräkna arean mellan två kurvor spelar det ingen roll i vilken kvadrant arean ligger, däremot kommer du att få en positiv eller negativ area beroende på vilken funktion du subtraherar från vilken.

I detta fall kommer du att få en negativ area och en positiv area om du inte beräknar den ena som f(x)-g(x) och den andra som g(x)-f(x).

Om man plottar f(x)-g(x) kommer du att få en tredjegradskurva med nollställena -2, 0 och 2. Denna är symmetrisk runt y-axeln och därmed är integralen från -2 till 0 lika stor men med ombytt tecken som integralen från 0 till 2.

Därför stämmer din beräkning. Vad får detta för konsekvenser om vi börjar förändra a och b. Börja med b.

EDIT

Här har du en graf över f(x)-g(x) så förstår du kanske bättre vad jag menar:

Soderstrom 2767
Postad: 27 mar 2018 16:50
AndersW skrev :

När du, som här, skall beräkna arean mellan två kurvor spelar det ingen roll i vilken kvadrant arean ligger, däremot kommer du att få en positiv eller negativ area beroende på vilken funktion du subtraherar från vilken.

I detta fall kommer du att få en negativ area och en positiv area om du inte beräknar den ena som f(x)-g(x) och den andra som g(x)-f(x).

Om man plottar f(x)-g(x) kommer du att få en tredjegradskurva med nollställena -2, 0 och 2. Denna är symmetrisk runt y-axeln och därmed är integralen från -2 till 0 lika stor men med ombytt tecken som integralen från 0 till 2.

Därför stämmer din beräkning. Vad får detta för konsekvenser om vi börjar förändra a och b. Börja med b.

EDIT

Här har du en graf över f(x)-g(x) så förstår du kanske bättre vad jag menar:

Hej igen Anders! Jag har löst alla uppgifter för utom sista. Hur skulle jag kunna göra det? Tack på förhand

AndersW 1622
Postad: 27 mar 2018 22:57

För att bevisa detta så skall du genomföra a uppgiften men denna gång med de generella funktionerna h(x) =-x^2+b och g(x) x^3-x^2-ax+b och därmed visa att areorna blir lika stora oavsett värdena på a och b. (ja inte lika stora hela tiden men de två areorna är lika stora när a och n har ett visst värde). Du kommer samtidigt visa att värdet på en av a och b inte påverkar areorna.

Soderstrom 2767
Postad: 28 mar 2018 11:27
AndersW skrev :

För att bevisa detta så skall du genomföra a uppgiften men denna gång med de generella funktionerna h(x) =-x^2+b och g(x) x^3-x^2-ax+b och därmed visa att areorna blir lika stora oavsett värdena på a och b. (ja inte lika stora hela tiden men de två areorna är lika stora när a och n har ett visst värde). Du kommer samtidigt visa att värdet på en av a och b inte påverkar areorna.

Tack så mycket Anders!

Svara Avbryt
Close