16 svar
440 visningar
spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 10:59 Redigerad: 13 jan 2020 11:13

produkten av två positiva heltal

produkten av två positiva heltal är lika med två gånger talets summa. Produkten är också lite med sex gånger talets differens. Bestäm talens summa.

jag vet inte om jag har gjort det rätt men när jag testade de tal som jag fick fram så stämde det med beskrivningen

x > y

xy= 2(x + y)        2x + 2y

xy= 6(x-y)          6x - 6y

2xy =  8x - 4y

xy = 4x - 2y

kan det vara svaret? 

eller xy= 2(2x-y)

jag försökte bryta ut x och y också

x = 4 -2yx

y =4xy - 2

men jag gjorde även så här:

6(x-y)=2(x+y)

6x-6y= 2x+2y

4x=8y

2x=4y

x=2y

och kan man ta skriva summan så här 2y + x?

Smaragdalena 78170 – Lärare
Postad: 13 jan 2020 11:09

xy= 2(x + y)        

xy= 6(x-y)    

Detta är helt rätt. Men xy måste ju vara samma i båda fallen, så du kan skriva 2(x+y)=6(x-y). Kan du lösa ut y ur den ekvationen?

pepparkvarn 1871 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 11:12

xy= 2(x + y)        2x + 2y

xy= 6(x-y)          6x - 6y

2xy =  8x - 4y

xy = 4x - 2y

Denna bit är korrekt. Prova nu detta: Vad händer om du subtraherar den första ursprungsekvationen (xy = 2(x+y)) med den andra? :)

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 11:15
pepparkvarn skrev:

xy= 2(x + y)        2x + 2y

xy= 6(x-y)          6x - 6y

2xy =  8x - 4y

xy = 4x - 2y

Denna bit är korrekt. Prova nu detta: Vad händer om du subtraherar den första ursprungsekvationen (xy = 2(x+y)) med den andra? :)

xy= 2(x +y) 

och xy = 4x -2y ?

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 11:17
Smaragdalena skrev:

xy= 2(x + y)        

xy= 6(x-y)    

Detta är helt rätt. Men xy måste ju vara samma i båda fallen, så du kan skriva 2(x+y)=6(x-y). Kan du lösa ut y ur den ekvationen?

6(x-y)=2(x+y)

6x-6y= 2x+2y

4x=8y

2x=4y

x=2y 

är det så du menar?

Smaragdalena 78170 – Lärare
Postad: 13 jan 2020 11:41 Redigerad: 13 jan 2020 11:48

är det så du menar?

Nej jag menade att du skulle ta fram y som en funktion av x och du har tagit fram x som en funktion av y, men det går precis lika bra så som du gjorde.

Vad blir alltså summan x+y? 

Det finns oändligt många svar på den frågan.

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 11:57 Redigerad: 13 jan 2020 11:59
Smaragdalena skrev:

är det så du menar?

Nej jag menade att du skulle ta fram y som en funktion av x och du har tagit fram x som en funktion av y, men det går precis lika bra så som du gjorde.

Vad blir alltså summan x+y? 

Det finns oändligt många svar på den frågan.

just för att y är alltid två ggr x? Men varför blir det inte rätt om man sätter in två tal i ekvationen t.ex och 8

4*8= 32

8-4= 4

4*6=24

och produkten är inte lika med 6(x + y)

 

y som en funktion av x

y=x2

Smaragdalena 78170 – Lärare
Postad: 13 jan 2020 12:46 Redigerad: 13 jan 2020 12:57

Nej, det var jag som inte hade tänkt färdigt. Nu kan du sätta in att x=2y i ekvationen xy=2(x+y) så att det blir 2y·y=2(2y+y)2y\cdot y=2(2y+y). Vad får du för värde på y?

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 12:57
Smaragdalena skrev:

Nej, det var jag som inte hade tänkt färdigt. Nu kan du sätta in att x=2y i ekvationen xy=2(x+y) så att det blir 2y\cdoty=2(2y+y)2y\cdoty=2(2y+y). Vad får du för värde på y?

2y×y=2(2y +y)2y2 =4y+2y2y2 =6y

Yngve 37819 – Livehjälpare
Postad: 13 jan 2020 13:55

Ja det ser bra ut.

Subtrahera nu 6y6y från båda sidor och faktorisera vänsterledet.

Då får du en ekvation som har formen A·B=0A\cdot B=0. Det betyder att antingen är A=0A=0 eller så är B=0B=0 (eller båda).

Kommer du vidare då?

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 19:57
Yngve skrev:

Ja det ser bra ut.

Subtrahera nu 6y6y från båda sidor och faktorisera vänsterledet.

Då får du en ekvation som har formen A·B=0A\cdot B=0. Det betyder att antingen är A=0A=0 eller så är B=0B=0 (eller båda).

Kommer du vidare då?

2y2 -6y= 0

2y(y-3) =0

hur vet jag om båda är lika med noll eller bara en av dem. 

just därför att produkten ska bli noll så kan det ju finnas oändligt många lösningen så länge en av variablerna är lika med noll?

Yngve 37819 – Livehjälpare
Postad: 13 jan 2020 21:27 Redigerad: 13 jan 2020 21:33

Bra. Du har faktoriserat korrekt.

Nej det finns endast två lösningar till den ekvationen.

------

Den ena lösningen är när första faktorn 2y = 0, dvs när y = 0. Då är den andra faktorn 0-3 = -3.

Är y = 0 en tillåten lösning enligt problemformuleringen?

-----

Den andra lösningen är när den andra faktorn y - 3 = 0, dvs när y = 3. Då är den första faktorn 2*3 = 6.

Är y = 3 en tillåten lösning enligt problemformuleringen?

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 13 jan 2020 23:32
Yngve skrev:

Bra. Du har faktoriserat korrekt.

Nej det finns endast två lösningar till den ekvationen.

------

Den ena lösningen är när första faktorn 2y = 0, dvs när y = 0. Då är den andra faktorn 0-3 = -3.

Är y = 0 en tillåten lösning enligt problemformuleringen?

-----

Den andra lösningen är när den andra faktorn y - 3 = 0, dvs när y = 3. Då är den första faktorn 2*3 = 6.

Är y = 3 en tillåten lösning enligt problemformuleringen?

3 och 0 verkar stämma men vad menar du med en tillåten lösning enligt problemformuleringen?

SaintVenant 3831
Postad: 14 jan 2020 03:52
baharsafari skrev:

3 och 0 verkar stämma men vad menar du med en tillåten lösning enligt problemformuleringen?

Titeln på tråden lyder:

produkten av två positiva heltal

Är 0 ett positivt heltal?

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 14 jan 2020 07:35
Ebola skrev:
baharsafari skrev:

3 och 0 verkar stämma men vad menar du med en tillåten lösning enligt problemformuleringen?

Titeln på tråden lyder:

produkten av två positiva heltal

Är 0 ett positivt heltal?

varken positivt eller negativt men det är väl ett heltal?

Yngve 37819 – Livehjälpare
Postad: 14 jan 2020 07:45
baharsafari skrev:
varken positivt eller negativt men det är väl ett heltal?

Ja det stämmer.

Smaragdalena 78170 – Lärare
Postad: 14 jan 2020 09:32
Yngve skrev:
baharsafari skrev:
varken positivt eller negativt men det är väl ett heltal?

Ja det stämmer.

och eftersom det skall vara produkten av två positiva heltal enligt rubriken, så duger inte 0.

Svara Avbryt
Close