10 svar
1281 visningar
Qetsiyah är nöjd med hjälpen
Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 19 jan 2019 11:56 Redigerad: 19 jan 2019 13:03

Räkna ut p-värde med chi-kvadratvärdet

Hej.

Min lärare gav mig detta:  x2=(O-E)2E , jag har nu en massa x2 värden som jag vill få fram sannolikheter ur. Vi har fått en tabell, men 1) jag har 11 frihetsgrader vilket inte fanns i tabellen 2) jag vill inte använda tabellen. Finns det någon funktion i excel som man stoppar in x2 och får ut sannolikheten? Som denna: https://www.socscistatistics.com/pvalues/chidistribution.aspx 

Det verkar som att det finns funktioner i excel som har med chi-kvadrat att göra, men jag fattar inte vad de gör, alldeles för avancerade saker. Jag vågar inte ens trycka på dem.

Har sökt på google om det finns någon funktion som passar mig men får bara upp funktioner som räknar ut sannolikheten direkt utifrån datan vilket kan tyckas vara ännu smidigare men jag behöver ju redovisa mina x2 så en sådan funktion passar mig inte.


Tråden flyttad från Kemi 2 till Matematik > Universitet. /Teraeagle, moderator

AlvinB 4014
Postad: 19 jan 2019 12:10

Här har du en mer utförlig tabell där du kan hitta värdena för 11 frihetsgrader och några vanliga signifikansnivåer:

http://gauss.stat.su.se/gu/sg/Tabellchitva.pdf

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 19 jan 2019 12:11 Redigerad: 19 jan 2019 12:13

Tack för svar. Men jag vill inte har någon tabell, jag vill räkna ut själv. Jag tänker att jag annars inte kan redovisa det fint i en tabell. (Jag måste skriva "~" eller liknande?)

AlvinB 4014
Postad: 19 jan 2019 12:34

Jag sitter här och tappert försöker med Excel, men det verkar som den senaste excelversionen har en bugg där chi2-testerna har totalt packat ihop:

https://answers.microsoft.com/sv-se/msoffice/forum/all/chi2-funktioner-fungerar-ej/27b57340-edd7-48a6-944c-83e0b6bf87b3

I teorin skall det funka så här:

CHI2.FÖRD.RT(chi-kvadratvärde;frihetsgrader)

vilket borde ge sannolikheten för att chi-kvadratvärdet beror på slumpen. Detta kan du nu jämföra med vad du nu har valt som signifikansnivå.

Men för mig funkar ingen av Chi2-funktionerna.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 19 jan 2019 16:44

Hej!

p-värdet som motsvarar ett chi-två värde (som du kallar x2x^2) är samma sak som en integral.

    p=1-125.5Γ(5.5)0x2u4.5e-0.5udu ,\displaystyle p = 1-\frac{1}{2^{5.5}\Gamma(5.5)}\int_{0}^{x^2}u^{4.5}e^{-0.5u}\,du\ ,

där Γ\Gamma betecknar Eulers gammafunktion. Det specifika värdet Γ(5.5)\Gamma(5.5) är lika med π·9!!25\sqrt{\pi}\cdot\frac{9!!}{2^5} och 9!! betecknar talet nio-semifakultet.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 19 jan 2019 16:49

Förenklar man beräkningen litet grand ser man 25.5Γ(5.5)=945·2π2^{5.5}\Gamma(5.5) = 945\cdot \sqrt{2\pi} och p-värdet blir 

    p=1-19452π0x2u4.5e-0.5udu.\displaystyle p=1-\frac{1}{945\sqrt{2\pi}}\int_{0}^{x^2}u^{4.5}e^{-0.5u}\,du.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 19 jan 2019 16:55

För att approximera p-värdet kan du använda ett Taylorpolynom kring punkten 0.5x20.5x^2 av grad 6 som substitut till integranden.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 19 jan 2019 18:03 Redigerad: 19 jan 2019 18:04

AlvinB: oj vad konstigt. Såg du förresten att tråden blev skapad 15 januari (iår!)?

Albiki: okej tack. Jag får väl ta den svåra vägen och kopiera den där integralen då. Men vet du om man kan ha integraler i excel? Var sätter man in frihetsgraden? Min är 11

AlvinB 4014
Postad: 19 jan 2019 18:11 Redigerad: 19 jan 2019 18:11
Qetsiyah skrev:

AlvinB: oj vad konstigt. Såg du förresten att tråden blev skapad 15 januari (iår!)?

Albiki: okej tack. Jag får väl ta den svåra vägen och kopiera den där integralen då. Men vet du om man kan ha integraler i excel? Var sätter man in frihetsgraden? Min är 11

 Jo, jag såg det. Det skulle kunna tyda på att det är ett nyligen uppstått problem. Däremot fungerar alltihop utan problem i Google Kalkylark. Kanske ska pröva det istället?

Knappa in integralen i Excel blir fruktansvärt krångligt eftersom det inte finns någon inbyggd integralberäkningsfunktion i Excel.

Frihetsgraden har Albiki redan satt in. Du kan se hela formeln på Wikipedia:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Chitv%C3%A5f%C3%B6rdelning

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 19 jan 2019 18:33 Redigerad: 19 jan 2019 18:40
AlvinB skrev:
Qetsiyah skrev:

AlvinB: oj vad konstigt. Såg du förresten att tråden blev skapad 15 januari (iår!)?

Albiki: okej tack. Jag får väl ta den svåra vägen och kopiera den där integralen då. Men vet du om man kan ha integraler i excel? Var sätter man in frihetsgraden? Min är 11

 Jo, jag såg det. Det skulle kunna tyda på att det är ett nyligen uppstått problem. Däremot fungerar alltihop utan problem i Google Kalkylark. Kanske ska pröva det istället?

Knappa in integralen i Excel blir fruktansvärt krångligt eftersom det inte finns någon inbyggd integralberäkningsfunktion i Excel.

Frihetsgraden har Albiki redan satt in. Du kan se hela formeln på Wikipedia:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Chitv%C3%A5f%C3%B6rdelning

 Okej... Men nu är det samma sak, så många funktioner som börjar på CHI. Vet du vilken jag ska använda?

EDIT: jag hittade det, CHISQ.DIST, däremot räknar den ut 1-p istället för p, men det gör inget.

EDIT2: Jaså! Det är skillnad mellan vänster och höger kulmunation. Ah

AlvinB 4014
Postad: 19 jan 2019 18:40
Qetsiyah skrev:
AlvinB skrev:
[...]

 Okej... Men nu är det samma sak, så många funktioner som börjar på CHI. Vet du vilken jag ska använda?

EDIT: jag hittade det, CHISQ.DIST, däremot räknar den ut 1-p istället för p, men det gör inget.

 Pröva CHISQ.DIST.RT så får du rätt sak direkt. :-)

Svara Avbryt
Close