22 svar
98 visningar
naturnatur1 2913
Postad: 3 jan 15:39

reflekt.p

Pulsen rör sig åt höger. Hur vet man hur pulsen kommer att se ut efter halva pulsen har reflekterats? 

Bubo 6870
Postad: 3 jan 16:01

Det kan hjälpa att titta på en mycket liten del av pulsen, t.ex. den gröna "punkten" i början av pulsen.

Vad händer med den vid reflektion?

naturnatur1 2913
Postad: 3 jan 16:09

Den hamnar väl på motsatt sida? (nedanför) 

Hur vet man vart gränsen för "halva" går och hur den gröna punkten nu ska vändas ned?

Bubo 6870
Postad: 3 jan 16:13
naturnatur1 skrev:

Den hamnar väl på motsatt sida? (nedanför) 

Ja, och den är såklart "först" även när pulsen då går åt vänster, från väggen.

Hur vet man vart gränsen för "halva" går och hur den gröna punkten nu ska vändas ned?

"Halva" betyder halva tiden, halva längden i x-led.

 

Tänk likadant på några fler punkter, så kommer du nog vidare.

naturnatur1 2913
Postad: 3 jan 16:19

Jag tänkte att det endast var den gröna delen som skulle reflekteras men jag hade fel. Men om jag ska tänka likadant på fler punkter och sedan ska vända på den, ska man väl rita den så att den vänds på samma plats som där den är nu? Men facit säger att den ska vändas precis där väggen är, vilket jag inte förstår mig på.

Bubo 6870
Postad: 3 jan 16:23
  1. Rita pulsen precis innan den träffar väggen.
  2. Rita pulsen precis efter att den har träffat väggen.
  3. Rita pulsen strax efter det.
naturnatur1 2913
Postad: 3 jan 16:32


Tillägg: 3 jan 2024 16:49

Varför blir detta fel? Förstår inte hur man tänker.

naturnatur1 2913
Postad: 3 jan 16:35

 Jag kollade på fel facit.

Det här är facit

Bubo 6870
Postad: 3 jan 16:56 Redigerad: 3 jan 16:57
naturnatur1 skrev:

Tillägg: 3 jan 2024 16:49

Varför blir detta fel? Förstår inte hur man tänker.

I fråga 2 har det mesta av pulsen inte träffat väggen än. Bara en liten del, där jag satte min gröna punkt, har reflekterat. I din figur ser det ut som om bakre delen har påverkats av reflektion.

EDIT Förtydligat.

naturnatur1 2913
Postad: 3 jan 16:58

Var du ute efter en bild som #8? 

D4NIEL Online 2408
Postad: 3 jan 18:49

superposition, reflektion mot tätare medium

naturnatur1 2913
Postad: 3 jan 20:23 Redigerad: 3 jan 20:24
D4NIEL skrev:

superposition, reflektion mot tätare medium

Hur vet man hur den vänds? Och speciellt när det står att man ska rita när halva pulsen har reflekterats - vad menar man då? Förstår innebörden av ordet halva men inte hur en halv puls reflekterar?


Tillägg: 3 jan 2024 21:50

Med "hur den vänds" menar jag hur "formen" vänds.

Bubo 6870
Postad: 4 jan 09:38

Först en enkel figur, med vanliga bollar som studsar mot en vanlig vägg.

Figuren visar tre tidpunkter. Överst åker alla bollar mot väggen. I mitten har den gröna studsat, medan röd och blå fortsätter mot väggen. Nederst har alla bollar studsat. Grön var först till väggen, så den är naturligtvis först även när bollarna åker åt vänster. Inget konstigt med den studsen, hoppas jag?

 

Sedan låter vi en puls reflekteras (mot ett tätare medium, så att den fasvänder).

Vi ser att första delen av pulsen, "värde ungefär noll", är först även sedan pulsen har reflekterats. Titta på den figuren och fråga om något är oklart.

 

 

Till sist gör vi pulsen lite längre, och markerar den sista delen röd. Vad händer då när den gröna delen har reflekterats helt, men inte riktigt hela den röda delen? Titta på figuren och fråga på det som känns oklart:

naturnatur1 2913
Postad: 4 jan 13:01

Bild 1:

Inga konstigheter.

Bild 2:

Inga konstigheter. Tycker det dock är lite svårt att vända på figuren när det är mer "mönster", men här var det bara ett streck så det var inte så svårt.

Bild 3:

Är det där en "halv reflektion"? Dvs ena delen har reflekterats och vänt medan den övre delen håller fortfarande på att "gå in" mot väggen för att sedan reflekteras?

Bubo 6870
Postad: 4 jan 13:38 Redigerad: 4 jan 13:39
naturnatur1 skrev:

Bild 1:

Inga konstigheter.

Bra.

Bild 2:

Inga konstigheter. Tycker det dock är lite svårt att vända på figuren när det är mer "mönster", men här var det bara ett streck så det var inte så svårt.

Bra. Du kan tänka på komplicerade pulser som om de vore sammansatta av många enklare delar.

Bild 3:

Är det där en "halv reflektion"? Dvs ena delen har reflekterats och vänt medan den övre delen håller fortfarande på att "gå in" mot väggen för att sedan reflekteras?

Ja, just det. Jag hoppas att färgerna gör lite nytta för att se vad som verkligen händer. När man ska lösa själva uppgiften i din fråga finns det inga färger, och dessutom är det slutresultatet man är ute efter. Då får man lägga ihop alla delar, ungefär så här: (siffervärdena har jag bara hittat på)

Vid det vänstra strecket adderar vi ihop bidragen till 7.
Vid nästa streck adderar vi ihop bidragen till 6+0 = 6
Vid det högra strecket adderar vi ihop bidragen till 3 + -3 = 0

naturnatur1 2913
Postad: 4 jan 13:54

Jag förstår inte riktigt det här:

Vid det vänstra strecket adderar vi ihop bidragen till 7.
Vid nästa streck adderar vi ihop bidragen till 6+0 = 6
Vid det högra strecket adderar vi ihop bidragen till 3 + -3 = 0


Det exempel du dock gav kan jag dock förstå att en "halv reflektion" ser ut så. Men jag förstår inte varför det i min fråga blev som #8 , där vändes ju hela (förstår varför den vänds, men inte hur man ska vända och hur stor del som ska göra det?)

Bubo 6870
Postad: 4 jan 14:04

Längst till höger har du en röd på väg in, värde 3. Den nyss reflekterade röda har ändrats till -3. Summan blir noll.

I mitten har du en röd på väg in, värde 6. Den möter en grön på väg ut, värde 0. Summan blir 6.

Längst till vänster har du en röd på väg in, värde 7. Den har ännu inte mött något. Summan blir 7.

Bubo 6870
Postad: 4 jan 14:13

Nej, hela pulsen har inte reflekterat i inlägg 8. Halva har gjort det,  så att fronten som är på väg åt vänster precis möter sista delen på väg åt höger. 

naturnatur1 2913
Postad: 4 jan 20:01

Nej, hela pulsen har inte reflekterat i inlägg 8. Halva har gjort det,  så att fronten som är på väg åt vänster precis möter sista delen på väg åt höger. 

Ja, halva har reflekterats. Men hela figuren har vänts (dvs de finns inte bitar där uppe och bitar där nere). Fattar dock fortfarande inte hur man avgör hur stor del som ska reflekteras och hur man får ihop den korrekta "formen"

Bubo 6870
Postad: 4 jan 20:38

Nu tittar du på det färdiga svaret (bilden i inlägg 8), men du gör det utan att riktigt förstå hur man kom dit - och så missförstår du svaret.

Försök i stället att ta dig själv fram till svaret. Kanske hjälper det med lite färger, ungefär som jag gjorde. Ifall något är oklart i mitt svar 17 på ditt inlägg 16 så behöver vi reda ut det först.

naturnatur1 2913
Postad: 4 jan 20:45

Fel av mig! Jag kollade för snabbt. Det känns mer logiskt nu. 

Jag vet dock inte om jag förstått hur man gör. Har du en test fråga så kan vi se om jag verkligen förstår?

Bubo 6870
Postad: 4 jan 21:09
naturnatur1 skrev:

Fel av mig! Jag kollade för snabbt. Det känns mer logiskt nu. 

Jag vet dock inte om jag förstått hur man gör. Har du en test fråga så kan vi se om jag verkligen förstår?

Du kan ju sätta lite värden på pulsen (t.ex. säga att högsta värdet är 10) och se om du kan räkna fram bilden i inlägg 8.

"Det känns logiskt att..." är bra, men "Jag har räknat ut att..." är mycket bättre.

naturnatur1 2913
Postad: 4 jan 21:25

Ja jag testade att räkna fram det och det blev rätt. Men jag vet inte om jag fick rätt bara för att jag jobbat med denna eller om jag verkligen förstår..

Svara Avbryt
Close