13 svar
78 visningar
dajamanté är nöjd med hjälpen!
dajamanté 4844
Postad: 13 jun 2018

Rotationsvolym som i värsta stunder av matte 4

Jepp, nu är det 2018 och vi är tillbaka dit.

Yngve om du läser det, jag har undanträngt allt om rotationsvolym p.g.a trauman den orsakade hos mig.

Men det ser ut som det kommer på prov:

Rotationkring x-axeln, med figur i handen, ser jag som den volym mellan kurvan x och x4, mellan noll och ett, med formeln πx2dx.

Men rotation kring y-då?

Det är ju samma figur, fast nu roterar vi horizontellt...??

 

(Snälla sig mig inte att senare i matematik kommer rotation moturs eller medurs kring y, x eller z axeln) 

Ja, i stort sett kommer de båda rotationsfigurerna att se likadana ut, och om de båda funktionerna hade varit x\sqrt x och x2x^2 (eller x4 och x4x^4) så hade rotationskropparna varit lika, oberoende vilken av axlarna man roterar runt. Men nu kommer du att ha olika över- och underfunktioner i de båda fallen, så volymerna kommer att bli olika.

Yngve 8632 – Mattecentrum-volontär
Postad: 13 jun 2018 Redigerad: 13 jun 2018
dajamanté skrev:

Jepp, nu är det 2018 och vi är tillbaka dit.

Yngve om du läser det, jag har undanträngt allt om rotationsvolym p.g.a trauman den orsakade hos mig.

Men det ser ut som det kommer på prov:

Rotationkring x-axeln, med figur i handen, ser jag som den volym mellan kurvan x och x4, mellan noll och ett, med formeln πx2dx.

Men rotation kring y-då?

Det är ju samma figur, fast nu roterar vi horizontellt...??

 

(Snälla sig mig inte att senare i matematik kommer rotation moturs eller medurs kring y, x eller z axeln) 

EDIT - stryker skämtet, ska nog inte skoja om såna saker 😀

Haha. Typ så här: Vid rotation medurs uppkommer en positiv rotationsvolym, men vid rotation moturs blir rotationsvolymen negativ 😁

Nejdå, var inte orolig Daja. Det är ingen skillnad.

Jag ber om ursäkt om jag traumatiserade dig med rotationsvolymer, men det är inte speciellt svårt om du bara ritar figurer och förstår hur volymerna ser ut.

Din beskrivning av område och integrationsgränser är rätt men din integral stämmer inte.

Om du använder skivmetoden så kommer varje skiva att ha ett hål i mitten som du måste ta hänsyn till. Varje skiva har alltså en inre och en yttre radie.

Rita in skivorna i genomskärning i koordinatsystemet så ser du nog hur det hänger ihop.

Vid rotation kring x-axeln är integrationsriktningen i x-led. Vid rotation runt y-axeln är integtationsriktningen i y-led.

Om du använder skalmetoden så blir det annorlunda.

dajamanté 4844
Postad: 13 jun 2018

Det är mest HON () som traumatiserade mig så ingen fara Yngve 😁:

oooooh jag tror att jag fattar.

En rotation... kan observeras... bara uppåt från neråt. Det finns inga rotation höger och vänster.

Därför blir b....

 πhögre gräns2 dx-πnedre gräns2 dx=πx2dx-πx42dx 

i xx led, men i y led måste vi tilta på huvudet och det blir tvärtom?

För mig var det samma system, fast roterande up och ner kring x-axel, och höger-vänster kring y-axel... Men en sånt rotation inte finns va?

 

(skalmetoden har jag totalt undergrävt)

dajamanté 4844
Postad: 13 jun 2018
Smaragdalena skrev:

Ja, i stort sett kommer de båda rotationsfigurerna att se likadana ut, och om de båda funktionerna hade varit x\sqrt x och x2x^2 (eller x4 och x4x^4) så hade rotationskropparna varit lika, oberoende vilken av axlarna man roterar runt. Men nu kommer du att ha olika över- och underfunktioner i de båda fallen, så volymerna kommer att bli olika.

 ... what? why??

dajamanté skrev:
Smaragdalena skrev:

Ja, i stort sett kommer de båda rotationsfigurerna att se likadana ut, och om de båda funktionerna hade varit x\sqrt x och x2x^2 (eller x4 och x4x^4) så hade rotationskropparna varit lika, oberoende vilken av axlarna man roterar runt. Men nu kommer du att ha olika över- och underfunktioner i de båda fallen, så volymerna kommer att bli olika.

 ... what? why??

 Standardfråga 1a: Har du ritat?

Yngve 8632 – Mattecentrum-volontär
Postad: 13 jun 2018 Redigerad: 13 jun 2018
dajamanté skrev:

Det är mest HON () som traumatiserade mig så ingen fara Yngve 😁:

oooooh jag tror att jag fattar.

En rotation... kan observeras... bara uppåt från neråt. Det finns inga rotation höger och vänster.

Därför blir b....

πhögre gräns2 dx-πnedre gräns2 dx=πx2dx-πx42dx

Ja det stämmer.

i xx led, men i y led måste vi tilta på huvudet och det blir tvärtom?

Vid rotation runt y-axeln ligger dina skivor staplade på varandra på x-axeln. Du ska då integrera i y-led från y = 0 till y = 1.

Du får då uttrycka skivornas inre och yttre radie som funktioner av y istället för x.

För mig var det samma system, fast roterande up och ner kring x-axel, och höger-vänster kring y-axel... Men en sånt rotation inte finns va?

Jag förstår nog inte riktigt detta ...

dajamanté 4844
Postad: 13 jun 2018

Jag menade, att jag trodde detta, eftersom det är samma plupp som roterar:

 

Men det är :

Utan man måste tänka:

Snälla Daja, rita alltid x-axeln åt höger och y-axeln uppåt, jag förstår inte alls vad du vill säga med dina skisser!

I båda fallen här får du en stapel med en massa skivor. Stapeln har höjden 1. Varje cylinderformad skiva har ett runt hål i mitten.

Om du roterar kring x-axeln så kommer ytterdiametern att vara sqrtxsqrt x och diametern på hålet (innerdiametern) att vara $$x^4. Integrera m a p x från 0 till 1.

Om du roterar kring y-axeln så kommer ytterdiametern att vara y4 och innerdiametern är y2y^2. Integrera m a p y från 0 till 1.

dajamanté 4844
Postad: 13 jun 2018
Smaragdalena skrev:

Snälla Daja, rita alltid x-axeln åt höger och y-axeln uppåt, jag förstår inte alls vad du vill säga med dina skisser!

Jag den är ful, men jag menade att om vi roterar hela grafen då förstår man varför yttre och inre funktion byter plats.

 

I båda fallen här får du en stapel med en massa skivor. Stapeln har höjden 1. Varje cylinderformad skiva har ett runt hål i mitten.

Om du roterar kring x-axeln så kommer ytterdiametern att vara sqrtxsqrt x och diametern på hålet (innerdiametern) att vara $$x^4. Integrera m a p x från 0 till 1.

Ja, kanske det...

Om du roterar kring y-axeln så kommer ytterdiametern att vara y4 och innerdiametern är y2y^2. Integrera m a p y från 0 till 1.

 Nu har jag skissat och sätt på pilar... men är det inte negativa -y4 och -y2 ?

Yngve 8632 – Mattecentrum-volontär
Postad: 13 jun 2018 Redigerad: 13 jun 2018
dajamanté skrev:
Smaragdalena skrev:

Snälla Daja, rita alltid x-axeln åt höger och y-axeln uppåt, jag förstår inte alls vad du vill säga med dina skisser!

Jag den är ful, men jag menade att om vi roterar hela grafen då förstår man varför yttre och inre funktion byter plats.

Jag skulle rita så här för att förstå det hela själv. Skivorna i genomskärning  i rött.

Rotation runt x-axeln: Skivorna har x-axeln som centrum och de "står" bredvid varandra från x = 0 (y-axeln) till x = 1. För varje värde på x så fås inre och yttre radie av sambanden y=x4y=x^4 respektive y=xy = \sqrt{x}.

Rotation runt y-axeln: Skivorna har y-axeln som centrum och de "ligger" staplade på varandra från y = 0 (x-axeln) till y = 1. För varje värde på y så fås inre och yttre radie av sambanden y=xy = \sqrt{x} respektive y=x4y=x^4, dvs x=y2x=y^2 respektive x=y14x=y^{\frac{1}{4}}.

dajamanté 4844
Postad: 13 jun 2018

Där ser man skillnaden mellan en riktigt mathemagician och nåt amatör. Ska rita ner den här på anteckningsblock.

Tack Yngve o Smaragdalena!

dajamanté skrev:

Där ser man skillnaden mellan en riktigt mathemagician och nåt amatör. Ska rita ner den här på anteckningsblock.

Tack Yngve o Smaragdalena!

Tack, men det är betydligt mer träning än magi, Daja.

dajamanté 4844
Postad: 14 jun 2018

Det är oftast vad gör skillnaden :)

Svara Avbryt
Close