6 svar
1010 visningar
HilleviUhrberg är nöjd med hjälpen
HilleviUhrberg 46 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2018 17:18

Rund jord

Har förstått det som att vetenskapsmän i Europa vetat att jorden var rund sedan Aristoteles, och att denna kunskap bevarats bland lärda män under medeltiden och således inte var något som "upptäcktes på nytt" under tidigmodern tid. 

I min lärobok står det dock att Columbus var den som bevisade detta för kyrkan och för vanligt folk. Det står att kyrkan förhöll sig kritiskt till hans resa pga att de trodde att jorden var platt. Det står dock i flera artiklar från bl.a. Forskning och Framsteg att kyrkans åsikter berodde på att de ansåg att Columbus beräkningar av jordens storlek var felaktiga... 

Hur utbredd var egentligen kunskapen om jordens form under medeltiden? Vad hävdade kyrkan?

Hjälp skulle uppskattas! :)

SeriousCephalopod 2692
Postad: 14 apr 2018 17:42 Redigerad: 14 apr 2018 17:47

Står det att Columbus trodde att jorden var platt är det ett faktafel. (Edit: läste fel. Men poängen var att alla som tänkt på saken visste att jorden var rund.)

Columbus visste att jorden var rund (eftersom han var sjöfarare och hade sett saker komma över horisonten med sina egna ögon) men hade en annan uppskattning av hur stor den var så att tanken var att resan västerut till indien var kortare än i verkligheten. Detta rimliggör varför man kan tro att man kommit till indien när man nått karibien när detta egentligen inte ens är halvvägs till indien.

Att han inte lyckades sälja resan i Portugal utan fick fråga Spanien istället var, enligt vanliga skrivningen, eftersom portugisernas uppskattning av jordens storlek var något bättre än den Columbus hade.

Alltså var formen av jorden välkänd men dess exakta mått eller geografi inte helt avgjord.

HilleviUhrberg 46 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2018 11:02

Okej! Vet du när kyrkan slutade hävda att jorden var platt? 

AlvinB 4014
Postad: 15 apr 2018 11:37

Det finns egentligen inga bevis för att kyrkan någonsin hävdat att jorden var platt. Till och med i bibeln nämns att jorden är rund (dock fanns det vissa bibelskrivare som trodde att jorden var platt, men det var knappast någon konsensus).

Att man trodde jorden var platt är egentligen en myt som fabricerades på 1700/1800-talet, och i stort sett alla utbildade människor, inklusive kyrkan, visste på Columbus tid att jorden inte var platt.

Historien om Columbus är i själva verket enormt överdriven (bl.a. av amerikanska historieberättare på sjutton- och artonhundratalet). Att Columbus hade större vetskap om jordens form än alla andra är inte sant, snarare motsatsen. Columbus hade genom dåliga beräkningar och felaktiga måttomvandlingar kommit fram till att jorden var mycket mindre än i verkligheten och trodde därför att en seglats mellan Europa och Asien var möjlig. De utbildade på den tiden visste att jorden var mycket större än vad Columbus trodde och förstod att det aldrig skulle gå att segla från Europa till Asien, vilket var varför Columbus hade så svårt att få finansiering till sin resa. Om inte Amerika hade funnits hade Columbus dött långt innan han nått till Asien, och ingen skulle antagligen veta om honom idag.

Något som kan vara intressant att veta är att Columbus aldrig insåg att han upptäckt en ny kontinent, utan han trodde att han lyckats med sitt mål och kommit till Asien.

Teraeagle Online 20229 – Moderator
Postad: 15 apr 2018 11:44

Lite off-topic men Eratosthenes utecklade en metod för mer än 2000 år sedan som lyckades uppskatta jordens omkrets med väldigt hög precision givet förutsättningarna.

Läs mer: Länk

SeriousCephalopod 2692
Postad: 15 apr 2018 11:45 Redigerad: 15 apr 2018 11:48

(Liknande det AlvinB skrev men postar inlägget ändå då hade börjat skriva det)

Det är det här som är så knasigt - (kristna) kyrkan slutade aldrig hävda att jorden var platt eftersom den aldrig började. Kristendomen som en standardiserad tradition växte ju fram inom det romerska riket som hämtade sin världsuppfattning från grekland och andra medelhavskulturer som alla hade etablerat jordens runda form minst 400 år före kristus, så när kristendomen "uppstod" så ärvde de bara den uppfattningen och hade den från början.

Om man gör en inflikning så kan man svepande säga att alla sjöfarande kulturer hade listat ut att jorden var rund vid kristus födelse då de flesta indikationerna på detta är ganska tydliga om man gör långa resor (exempelvis korsar ekvatorn eller ser saker "komma över orisonten") medan grupper som bodde i mer isolerade områden med mycket berg eller täta skogar hade färre skäl att komma till insikten eftersom jorden ju "verkar ganska platt" så varför skulle de bry sig.

Sedan kan såklart enskillda präster eller personer även varit av åsikten att jorden var platt under medeltiden men det var ingen dogm som de var

Hela den här idén om att kristna kyrkan skulle sagt att jorden var platt är en myt som viserligen varit existerat sedan folk började skriva ner sina illa efterforskade idéer i böcker men blev populär på 1800- och 1900-talet när sekulära-religiösa konflikter på andra områden ledde till propagandaliknande ansatser att förlänga de konflikterna hela genom hela historien. Om man exempelvis vill underminera religiös aktoritet blir det exempelvis användart att kunna säga att man inte kan lita på religiösa eftersom de alltid har haft fel om allt och inte bara det man diskuterar i nuet, oavsett om religiösa faktiskt trodde det. Detta är vad man brukar kalla halmgubbeargument/(straw man argument) där du felportträtterar din motståndare med flit för att kunna vinna debatten enklare. 

(Det sagt så har det såklart funnits och finns reella konflikter mellan religiösa och vetenskapliga/sekulära perspektiv såsom den gällande människans ursprung men detta är inte ett sådant exempel)

HilleviUhrberg 46 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2018 11:59

Tack så mycket för hjälpen!

Svara Avbryt
Close