17 svar
165 visningar
Zeus är nöjd med hjälpen
Zeus 604
Postad: 6 nov 2020 12:05

Saknas gränsvärdet?

Hej! Förenklar man uttrycket nedan så får man -1. X försvinner i förenklingen. Det betyder väl att uttrycket inte är beroende av variabeln? Stämmer det då att gränsvärde saknas?

Laguna Online 28597
Postad: 6 nov 2020 12:12

Vad blir värdet när x=1 och när x=3?

Zeus 604
Postad: 6 nov 2020 14:58

x=1 gör värdet till -1

x=3 gör värdet till 1

Nu är jag förvirrad. Varför blir det så här? Uttrycket gick ju att förenkla till -1, så hur kan variabelns värde göra att allt blir 1?

Laguna Online 28597
Postad: 6 nov 2020 15:10

Du förenklade tydligen fel. Tänk på att kvadratroten alltid är positiv (eller noll), medan nämnaren kan vara positiv eller negativ.

Zeus 604
Postad: 6 nov 2020 19:01

Hur kan detta vara fel?

Här är förenklingen -1

Laguna Online 28597
Postad: 6 nov 2020 19:27

Tja, hur? Det är inte svårt att göra fel. Vad är det där för sida?

Guuuben 25 – Fd. Medlem
Postad: 6 nov 2020 19:32

Tänk på att kvadratroten alltid är positiv (eller noll) skrev Laguna helt korrekt.

Detta leder till att för varje x < 2 blir uttrycket   (2- x)2(x - 2) = -1,

medan för varje x > 2 blir uttrycket +1.  Jag anser att uppgiften är felställd. Det måste anges

lim x -> 2-         eller lim x -> 2+

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 6 nov 2020 19:33

Det är inte sant att (2-x)2=2-x\sqrt{(2-x)^2}=2-x för alla x (bara om 2-x > 0).

tomast80 4212
Postad: 6 nov 2020 20:02 Redigerad: 6 nov 2020 20:03

Gränsvärdet existerar ej då x2x\to 2, jämför med funktionen: sgn(x-2)sgn(x-2).

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Signumfunktionen

Zeus 604
Postad: 6 nov 2020 20:05 Redigerad: 6 nov 2020 20:24

Okej, men om roten bara har en reell lösning för  x < 2, hur kommer det sig att jag får ett svar om jag stoppar in x = 3 i uttrycket?

tomast80 4212
Postad: 6 nov 2020 20:12
Zeus skrev:

Okej, men om roten bara har en reelll lösning för  x < 2, hur kommer det sig att jag får ett svar om jag stoppar in x = 3 i uttrycket?

f(x)=|x-2|x-2f(x)=\frac{|x-2|}{x-2}

f(3)=|1|1=1f(3)=\frac{|1|}{1}=1

Zeus 604
Postad: 6 nov 2020 20:23
tomast80 skrev:
Zeus skrev:

Okej, men om roten bara har en reelll lösning för  x < 2, hur kommer det sig att jag får ett svar om jag stoppar in x = 3 i uttrycket?

f(x)=|x-2|x-2f(x)=\frac{|x-2|}{x-2}

f(3)=|1|1=1f(3)=\frac{|1|}{1}=1

Jag förstår tyvärr inte. I matte 3 lär vi oss inte om absolutbelopp (vilket jag förmodar det du skriver handlar om)

Laguna Online 28597
Postad: 6 nov 2020 21:54

Det står om absolutbelopp i Matte 3 i matteboken.se, men det betyder ju inte att ni har kommit dit än.

Men en sån här uppgift låter som en bra anledning att ta upp absolutbelopp först.

Peter 966
Postad: 6 nov 2020 22:03 Redigerad: 6 nov 2020 22:06
Zeus skrev:

Förenklar man uttrycket nedan så får man -1.

Nästan, det är "halva" lösningen

X försvinner i förenklingen.

Ja

Det betyder väl att uttrycket inte är beroende av variabeln?

Ja, nästan igen. Vad händer när x=2? Lösningen är inte helt oberoende av x. Du har själv räknat ut för x=1 och 2 och det blev olika, så lösningen är inte oberoende av x.

Stämmer det då att gränsvärde saknas?

Ja, men det beror inte på att x försvinner när du förenklar.

Vad får du om du sätter in x=1,5 eller x=2,5? Eller x=1,9 eller x=2,1?

När du kvadrerar saker, t.ex. när du går från 4-4x+x2 till (2-x)2, så förlorar du information. Du missar att (x-2)2 blir samma polynom. I detta steg får du 2 grenar av lösningen. Du har bara med ena grenen.

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 6 nov 2020 22:08 Redigerad: 6 nov 2020 23:08

Ni kanske redan har sagt det tidigare i tråden men det kan bero på att (x-2)2=(-x+2)2 (x-2)^2=(-x+2)^2 . Men de flesta vet att Photomath inte är så värst bra trots att den oftast (väldgit ofta, speciellt på matte 1-4) ger rätt svar.Du borde checka av med Mathematica eller Matlab ( men jag antar att du ej har tillgång till detta) så du kan checka av med Wolfram istället på de svaren du får ut av Photomath för att försäkra dig att det stämmer! 

Wolfram

Zeus 604
Postad: 6 nov 2020 23:28
Dracaena skrev:

Ni kanske redan har sagt det tidigare i tråden men det kan bero på att (x-2)2=(-x+2)2 (x-2)^2=(-x+2)^2 . Men de flesta vet att Photomath inte är så värst bra trots att den oftast (väldgit ofta, speciellt på matte 1-4) ger rätt svar.Du borde checka av med Mathematica eller Matlab ( men jag antar att du ej har tillgång till detta) så du kan checka av med Wolfram istället på de svaren du får ut av Photomath för att försäkra dig att det stämmer! 

Wolfram

Jag har kostnadsversionen (engångskostnad) av Wolfram på mobilen men jag vet inte om jag gör rätt. Det tar ju så långt att knappa in allting, och sedan får man inte alltid steg-för-steg utan ofta bara svar. På min Android kan man inte ta bilder med appen. När jag laddade ner appen första gången var jag dessutom förvånad över att man kunde söka upp massa annan info separat från matematik. Söker du t.ex. "apple nutrition" får du fram näringsinformationn om äpplen. Vet inte om det är annorlunda från webbversionen. 

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2020 03:16

Wolfram kan används för väldgit mycket. 

Här kan du se många olika kategorier från kemi, historia och fysik men mera. Jag använder aldrig wolfram på telefonen men det går relativt snabbt att skriva på en dator vilket jag förmodar att du har där hemma. Det är precis som att knappa in något på miniräknaren, så länge du använder paranteser så kommer det att gå bra. Du kan fortfarande använda Photomath men jag menade mer att du borde först kolla vad svaret ska bli med Wolfram och sedan kolla lösningen du får av Photomath för att vara säker på att du inte får felaktiga svar som skedde i detta exemplet ovan.

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 7 nov 2020 10:48 Redigerad: 7 nov 2020 10:55

Roten ur a är "det positiva tal som ger talet a när man kvadrerar det". Det betyder att a2=a\sqrt{a^2}=a o a är positivt, men att a2=-a\sqrt{a^2}=-a om a är negativt.

Svara Avbryt
Close