31 svar
643 visningar
Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 16:52 Redigerad: 21 jan 2018 17:14

Sannolikhet med geometrisk och exponentialfördelning

Hej! Efter att ha grubblat och googlat har jag bestäm att det är dags att be internet om hjälp angående denna uppg i "Sannolikhetslära och Statistik" kursen.

Uppgiften lyder:

Ett vindkraftverk är konstruerat så att det klarar vindhastigheter upp till en viss gräns utan att gå sönder. Stormar med sådana vindhastigheter som kan förstöra kraftverket förekommer i medeltal med 48 års mellanrum (men annars "helt slumpartat").

Vad är sannolikheten för att kraftverket klarar sig minst 15 år? Använd en

a) diskret stokastisk variabel med geometrisk fördelning.

b) exponentialfördelad kontinuerlig stokastisk variabel.

Ge svaren med 3 gällande siffror. Använd punkt som decimaltecken.

Uppgiften är online och självrättande så jag vet att jag ännu inte lyckats få rätt...

Vad jag gjort:

Definerat en stokastisk variabel X: "Antalet år tills fel uppstår"

Konstaterat E(X) = 48 (Väntevärde) <-- Osäker

Vill ha p(X<=15).

Har provat med sannolikhetsfunktionen för geometrisk fördelning:

P(n)=1-pn*p med p:=1/48 och n:=15 och sedan dess komplement sannolikhet men ingen lycka. Har provat allt möjligt annat också men inget ens nära tror jag, eftersom programmet säger "Nästan rätt" om man nästan har rätt...

En knuff i rätt direction pls? :) Tack!

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 21 jan 2018 16:58

Skall det verkligen stå 33 gällande siffror?

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 17:14
Smaragdalena skrev :

Skall det verkligen stå 33 gällande siffror?

Oj shit. Ska ändra de. När ja kopierade uppgiftstexten så kom alla "bolded" tal dubbelt. Glömde radera ett. 3 ska det stå :P

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 19:22

Ta hänsyn till att det står minst 15 år dvs  15 år ,16 år, 17 år, 18 år  osv

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 19:29

Själv fick jag 0.734 men vet inte om jag räknat rätt.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 19:59
mattekalle skrev :

Ta hänsyn till att det står minst 15 år dvs  15 år ,16 år, 17 år, 18 år  osv

Jo ja vet de borde vara så, Minns inte nu alla svar ja provat med men ditt svar låter svagt bekant. Hur kom du fram till det? Kan bra vara jag redan haft testat det. Och jag antar du pratar om uppg. a nu?

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 20:14

Ja för den geometriska fördelningen:

Summera sannolikheterna för n=15, n=16; n=17 osv

Det blir en geometrisk följd som man kan via en formel hitta delsumman.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 20:20
mattekalle skrev :

Ja för den geometriska fördelningen:

Summera sannolikheterna för n=15, n=16; n=17 osv

Det blir en geometrisk följd som man kan via en formel hitta delsumman.

Vilken formel kunde det vara? Börjar vara lite slut i huvudet :P

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 20:33

Geometrisk talföljd: 

tn+1=tn·k

Se om du kan hitta k-värdet för att komma i mål med summan: s=t11-k

där t1 motsvarar första sannolikheten dvs den för n=15.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 20:47
mattekalle skrev :

Geometrisk talföljd: 

tn+1=tn·k

Se om du kan hitta k-värdet för att komma i mål med summan: s=t11-k

där t1 motsvarar första sannolikheten dvs den för n=15.

Fick K= 47/48 och summan 0,729... Inte riktigt va du har

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 20:57

Kan du visa vilka termer du använde för att få ditt k-värde.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 21:00
mattekalle skrev :

Kan du visa vilka termer du använde för att få ditt k-värde.

Ja använde absoluta värden och wolfram alpha. Har slarvat bort min Texas Instruments å kan inte hitta den så har kört med google + wolfram för att räkna...

P(15) = (1-(1/48))^15 * (1/48)

P(16) = (1-(1/48))^16 * (1/48)

P(16)=P(15)*k

k= P(16)/P(15)

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 21:02

Jag tror du har fel på faktorn:1/48 

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 21:07
mattekalle skrev :

Jag tror du har fel på faktorn:1/48 

Hmm joo om ja ändrar den till 1/49 vilket ja får av E(X)=(1-p)/p så blir det som du säger. Månne det här nu vara rätt?

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 21:09

Ja nu kan du lätt lösa b uppgiften☺

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 21:10
mattekalle skrev :

Ja nu kan du lätt lösa b uppgiften☺

Checkade just... "Delvis rätt" 0.734 är alltså inte det som söks men nära... Var e tabben nu?

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 21:15

Är det fel på a eller b uppgiften.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 21:22
mattekalle skrev :

Är det fel på a eller b uppgiften.

A. Ja har inte börjat på B ännu. Gjorde tillåme en funktion i Java för att kolla summan.... Den visar också 0.7339.... med n=15,16,.....

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 21:32

Kan du lösa b uppgiften och se om du får rätt på den.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 21:35
mattekalle skrev :

Kan du lösa b uppgiften och se om du får rätt på den.

Ok. Vet dock inget om exponentialföredelning.. Ska jag använda mig av Fördelningsfunktionen för exp.förd.? 

1-e-xμ vad är då mitt my?

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 21:58

Ja men tänk på att Fördelningsfunktionen ger svar på 

P(Xx)

Ditt μ är lika med väntevärdet.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 22:02
mattekalle skrev :

Ja men tänk på att Fördelningsfunktionen ger svar på 

P(Xx)

Ditt μ är lika med väntevärdet.

Hmm. som jag antog då. Så borde ja inte då räkna med mitt väntevärde samt x:=15 å ta svarets komplement? Jag provade och fick 0...

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 22:07

Ta 1 minus din angivna formel.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 22:12 Redigerad: 21 jan 2018 22:15
mattekalle skrev :

Ta 1 minus din angivna formel.

6.217e-320 får jag... Asså va

Edit: Shit, blanda ihop sannolikheten å vänte värdet...

 

Svar: 0.732

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 22:18

Sorry for double post..

Börjar nog vara trött lol :P B uppgiften blev nu rätt på första försöket med svaret 0.732. Uppgift A får jag fortfarande inte rätt för...

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 22:20

Om vi börjar med formeln för att få sannolikheten från x och uppåt

1-(1-e-xμ) så får vi e-xμ

e-1548  0.732

Så det skiljer lite på tusendelarna mellan de två olika svaren i a och b uppgiften.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 22:22
mattekalle skrev :

Om vi börjar med formeln för att få sannolikheten från x och uppåt

1-(1-e-xμ) så får vi e-xμ

e-1548  0.732

Så det skiljer lite på tusendelarna mellan de två olika svaren i a och b uppgiften.

Korrekt som sagt. Föstår int varför a inte är helt rätt dock...

mattekalle 223
Postad: 21 jan 2018 22:28

Vet du det rätta svaret på a upgiften. I så fall kan vi försöka räkna baklänges och se om vi hittar något skumt.

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 21 jan 2018 22:29
mattekalle skrev :

Vet du det rätta svaret på a upgiften. I så fall kan vi försöka räkna baklänges och se om vi hittar något skumt.

Nej tyvärr. det är bara ett självrättande test på en kurssida på internet... Jag vet bara att det är "nästan rätt" inte vad som är rätt... Skrev just meddelande åt läraren för att fråga om det är fel i uppgiften eller om jag har något borta..

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 22 jan 2018 01:22

Hej!

Låt den exponentialfördelade slumpvariabeln V V beteckna vindhastigheten hos en storm. Den genomsnittliga vindhastigheten är 1/λ 1/\lambda meter per sekund. Låt den diskreta slumpvariabeln S S beteckna händelsen att ett vindkraftverk går sönder i en storm, där sannolikheten

    Prob(S=1)=p Prob(S=1) = p och Prob(S=0)=1-p. Prob(S=0) = 1-p.

Sannolikheten p p bestäms av vindhastigheten V V enligt

    p=Prob(V>vkritisk)=e-λvkritisk , p = Prob(V>v_{kritisk}) = e^{-\lambda v_{kritisk}}\ ,

där vkritisk v_{kritisk} betecknar den vindhastighet som ett kraftverk kan stå emot innan det går sönder.

Låt den diskreta slumpvariabeln Y Y räkna antalet stormar som inträffar till och med att vindkraftverket går sönder. Detta är en geometriskt fördelad slumpvariabel vars medelvärde är 1/p. 1/p. Du får veta att 1/p=48 1/p = 48 vilket betyder att p=1/48 . p = 1/48\ . (Här antar jag att det inträffar en storm per år.)

Du vill bestämma sannolikheten att vindkraftverket håller i åtminstone 15 stormar (år), det vill säga

    Prob(Y>15). Prob(Y>15).

Denna sannolikhet beräknas med formeln Prob(Y>y)=(1-p)y , Prob(Y>y) = (1-p)^{y}\ , vilket ger dig den sökta sannolikheten

    Error converting from LaTeX to MathML

Albiki

mattekalle 223
Postad: 22 jan 2018 10:53

Ja men det här var ju intressant. Det verkar som om jag använt fel ekvation för väntevärde. Jag tittade i Wikipedia men det är ju som sagt ingen garanti:

Om vi då byter till:

p=148

så får vi resultatet: 0.729

Men det såg jag att du hade som förslag redan tidigt i tråden.

Hur stämmer det?

Tandkräm 35 – Fd. Medlem
Postad: 22 jan 2018 19:09
mattekalle skrev :

Ja men det här var ju intressant. Det verkar som om jag använt fel ekvation för väntevärde. Jag tittade i Wikipedia men det är ju som sagt ingen garanti:

Om vi då byter till:

p=148

så får vi resultatet: 0.729

Men det såg jag att du hade som förslag redan tidigt i tråden.

Hur stämmer det?

Det är väl just med den där formeln som p=1/49. Men som sagt i PM så ska svaret tydligen bli 0.732. Får veta hur efter deadline

Svara Avbryt
Close