32 svar
211 visningar
Biorr Online 1712
Postad: 2 jul 18:13 Redigerad: 2 jul 18:45

Bestämning av asymptoter


hejsan

skulle jag kunna få lite hjälp att börja med uppgiften? På a)

ska man ta andra derivata med kvotregeln eller bara ta derivatan sedan sätta det  som noll för att ta reda på x=värdena där k=0

Biorr Online 1712
Postad: 2 jul 19:01

hur gör man med nämnaren?

Laguna Online 32420
Postad: 2 jul 19:56

Kan v' bli 0?

Biorr Online 1712
Postad: 2 jul 20:06 Redigerad: 2 jul 20:08

Oavsett vilket tal man sätter in i nämnaren så blir det inte 0.

Så funktionsvärdet på f(x) kan aldrig bli noll

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 2 jul 21:07 Redigerad: 2 jul 21:07

Vad händer om täljaren blir noll?

Biorr Online 1712
Postad: 2 jul 21:52

0 dividerad med ett tal blir noll.

Då blir funktionsvärdet noll.

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 11:33

Hur kan man gå Vidare med uppgiften?

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 3 jul 12:32

Hitta x-värden där derivatan är 0. Undersök, tex med teckentabell, om det är max, min eller terrass.

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 12:33

Jag verkar inte få till det med funktionen när jag deriverar

Peter 1255
Postad: 3 jul 12:34 Redigerad: 3 jul 12:37

Jodå, derivatan är nog korrekt, tycker jag. Sätt den till 0 och se vad du får. 

När det gäller asymptoterna kan det hjälpa att skriva om det till en summa av 3 bråk, dvs inte ha gemensam nämnare. Sen fundera över vad som händer med de 3 termerna långt t.v. och långt t.h.

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 12:47

Jag kan inte riktigt se om hur jag ska få ut x , när jag sätter derivatan till 0

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 12:49 Redigerad: 3 jul 12:51


såhär?

Peter 1255
Postad: 3 jul 13:22 Redigerad: 3 jul 13:24

Precis, eller hellre pq-formeln nu när du har skrivit ekvationen på rätt form för den. 

Tomten 2089
Postad: 3 jul 13:36

Använd PQ-formeln för att få fram rötterna till din andragradsekv.

I ditt första inlägg skriver du Definitionsområde X=4. Ska vara ” x skilt från 4”.

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 21:21

hur blir det nu?

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 3 jul 21:49

Inga reella lösningar. Då finns det inte några stationära punkter. Så inga max eller min.

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 21:57 Redigerad: 3 jul 22:02

Så det finns bara imaginära lösningar?

inga reella lösningar.

behöver jag göra denna beräkning för att se att det inte finns någon extrem punkt ?

 

och på b) så är är det bara en lodrätt asymptot x=4?

dvs  funktionen y(x) går mot positiva oändligheten  när x-värdet närmar sig 2?

Peter 1255
Postad: 3 jul 22:43

Precis, inga reella nollställen för derivatan betyder att det inte finns några extrempunkter (som laguna hintade om i #3).

En asymptot vid x=4 stämmer också. Det som återstår är att kolla vad som händer "vid oändligheterna" som jag hintade om i #10.

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 22:52 Redigerad: 3 jul 22:52

jag kan inte se hur man kan gå vidare.

Peter 1255
Postad: 3 jul 22:59

Du ser att sista termen går mot 0 när x går mot oändligheten. Kan du se vad som händer med mittentermen? Och med första termen?

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 3 jul 23:08

Det finns ett antal sätt att hitta den sneda asymptoten.

Ett sätt är att använda polynomdivision för att skriva om funktionen på formen kx + m + c/(x-4).

Det finns också en standardmetod enligt nedan.

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 23:17 Redigerad: 3 jul 23:20

Ja, Just det. Nu ser jag det

den sista termen då blir det 

7/-4 och då blir det en horisontell asymptot 

y=m

m

är ett konstant, som skär i y axeln 

men det blir ett negativt m värdet.

så då sker det i y axeln  under området av x-axeln 

 

?

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 3 jul 23:22

Vilken metod använder du?

Finns det några metoder för att hitta asymptoter i er bok? Kan du lista dem?

Peter 1255
Postad: 3 jul 23:34

Du kanske försöker göra det jag skrev. Det jag menar med sista termen är att om du sätter x="jättestort tal" så får du 7/"jättestort tal" vilket går mot 0 när x växer. 

För mittentermen utnyttjar du att xx-4x\approx x - 4 när x är stort. Då kan "förkorta" x med x-4 och du får en 3:a kvar. Du kommer att se att det är ditti kx+m när du fortsätter med första termen. 

Patenteramera föreslår mer matematiska metoder. 

Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 23:34 Redigerad: 3 jul 23:34


Biorr Online 1712
Postad: 3 jul 23:46 Redigerad: 3 jul 23:48

Jag har sett en sådan exempel uppgift, där de gjorde såhär.

hur ska man veta när man ska förkorta i både nämnaren och täljaren, efter att man har skrivit funktionen till summan av tre termer?

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 3 jul 23:48

Det var ju inte mycket. Står det inget mer?

Problemet med asymptoter är att det är enkelt att hoppa i galen tunna om man inte använder någon välbeprövad metod som man vet fungerar med säkerhet.

Tex så kan man tycka att Peters argumentation verkar övertygande - men tyvärr så leder den till fel svar.

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 3 jul 23:54

Ett sätt är att sätta t = x - 4 (x = t + 4) och förenkla tills man får typ at + b +c/t. Sedan säter man in t = x - 4 igen och förenklar.

Biorr Online 1712
Postad: 4 jul 00:42 Redigerad: 4 jul 00:46

Enligt facit ska b) 

ha lodrät asymptot x=4

och

Sned asymptot y=-x-1

de nämner bestämning av asymptoter med polynomdivision. Hur?

Biorr Online 1712
Postad: 4 jul 00:54 Redigerad: 4 jul 00:54

hur ska man tolka detta?

Biorr Online 1712
Postad: 4 jul 00:59 Redigerad: 4 jul 01:11

Är det så att funktionens värde y är lika med -x-1

dvs en rät sned asymptot enligt y=k+m

Hur tolkas resten? Om det finns rest så är inte x-4 en faktor?

i detta fall är k=-1 och m=1

När är polynom division tillåtet?

PATENTERAMERA Online 8258
Postad: 4 jul 01:19

Polynomdivisionen visar att -x2+3x+7x-4=-x-1+3x-4.

De två första termerna är på formen kx+m (k = m = -1). Den sista termen går mot 0 då x går mot  (eller -). 

Det betyder att linjen y = -x - 1 är en asymptot då x går mot ±.

Peter 1255
Postad: 4 jul 07:39

Ajdå, ledsen att jag rörde till det. Gränsvärden är lurigare än jag minns. Vilken tur att patenteramera kunde räta upp skeppet (som var rakt på väg mot ett grund)!

Svara
Close