10 svar
121 visningar
bubblan234 är nöjd med hjälpen
bubblan234 307
Postad: 7 maj 2020 11:17

Skissa graf mha asymptoter

Hej, 

Jag ska skissa grafen till f(x)=x2-2xx-1och behöver alltså anv asymptoter för detta. Fick fram korrekt vertikal asymptot, dvs x=1, men fastnar på den sneda. Tänkte såhär:

f(x)=x2-2xx-1=x2x-1-2xx-1

f(x)=limxx2x-1-2xx-1=x-2

Tänkte alltså att då jag låter x gå mot oändligheten kommer (-1) i varje nämnare att vara försumbar. Det för att endast x finns kvar och kan därför förkorta bråken till (x-2). Svaret är dock x-1, hur kommer jag fram till det?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 7 maj 2020 13:40

Ett sätt att tänka på det: kurvan närmar sig linjen kx +m, dvs. med lite slarvig notation:

f(x)kx+mf(x) \to kx + m

Dela med x och få: f(x)xk+mx\frac{f(x)}{x} \to k + \frac{m}{x}. m/x går mot noll när x går mot oändligheten, så du har ett gränsvärde som beräknar k:

k=limxf(x)xk = \lim_{x\to\infty} \frac{f(x)}{x}

På motsvarande sätt innebär f(x)kx+mf(x) \to kx + m att f(x)-kxmf(x) - kx \to m. Dvs, du har ett annat gränsvärde som beräknar m:

m=limx(f(x)-kx)m = \lim_{x\to\infty} (f(x) - kx)

Genom att bestämma k och m med dessa gränsvärden har du bestämt asymptotens ekvation.

JohanF Online 4446 – Moderator
Postad: 7 maj 2020 14:47

Jag har också en kommentar. Du (bubblan234) kan inte göra det antagande du gjorde, eftersom:

f(x)=x2-2xx-1=x(x-2)x-1

Om du då säger att nämnarens (-1) är försumbar då x går mot oändligheten, så blir (-2) det isåfall försumbar också. 

Dvs du kommer att beräkna antingen asymptoten 

limxf(x)=x-2

eller asymptoten 

limxf(x)=x

beroende på vad du väljer att anse försumbart. Alltså, eftersom vi landade i en orimlig slutsats med detta antagande, så var antagandet felaktigt.

Men som du ser så ligger ovanstående svar mitt emellan facits svar, så vi har faktiskt "boxat" in svaret...

JohanF Online 4446 – Moderator
Postad: 7 maj 2020 15:06
JohanF skrev:

Jag har också en kommentar. Du (bubblan234) kan inte göra det antagande du gjorde, eftersom:

f(x)=x2-2xx-1=x(x-2)x-1

Om du då säger att nämnarens (-1) är försumbar då x går mot oändligheten, så blir (-2) det isåfall försumbar också. 

Dvs du kommer att beräkna antingen asymptoten 

limxf(x)=x-2

eller asymptoten 

limxf(x)=x

beroende på vad du väljer att anse försumbart. Alltså, eftersom vi landade i en orimlig slutsats med detta antagande, så var antagandet felaktigt.

Men som du ser så ligger ovanstående svar mitt emellan facits svar, så vi har faktiskt "boxat" in svaret...

Om du istället förlänger f(x) med x+1 (för att evetuellt lättare kunna försumma "ettan" i nämnaren:

f(x)=x2-2xx-1=(x+1)(x2-2x)x2+1=x3-2x2+x2-2xx2+1=x3-x2-2xx2+1=x2(x-1)x2+1-2xx2+1

termen x2x2+11 när x, jämfört med termen (x-1) är viktigt att säga

termen 2xx2+10 , såklart.

det betyder alltså att 

limxf(x)=x-1

bubblan234 307
Postad: 7 maj 2020 16:13 Redigerad: 7 maj 2020 16:54

Hej, 

testade att försöka få värdet av k:

k=limx(x2-2xx-1)x=limxx2-2x(x-1)x=limxx2-2xx2-x=limxx2x2-x-2xx =limxxx-1-2 

Och när x går mot oändligheten ska det bli: 1-2=-1 

Dvs k=-1 

Har jag gjort rätt so far?

EDIT:

Försöker komma fram till m, men det blir inget vettigt. Lösningen:

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 7 maj 2020 16:37 Redigerad: 7 maj 2020 16:38

Nja, om du vill dela upp ett bråk till två så måste du ha kvar samma nämnare. Du skriver:

x2-2xx2-x=x2x2-x-2xx\dfrac{x^2-2x}{x^2-x} = \dfrac{x^2}{x^2-x} -\dfrac{2x}{x}

Men det borde alltså vara:

x2-2xx2-x=x2x2-x-2xx2-x\dfrac{x^2-2x}{x^2-x} = \dfrac{x^2}{x^2-x} -\dfrac{2x}{x^2-x}

Däremot behöver du inte dela upp till två bråk, du kan förkorta allt med x2:

x2-2xx2-x=1-2x1-1x\dfrac{x^2-2x}{x^2-x} = \dfrac{1-\frac{2}{x}}{1-\frac{1}{x}}

Nu kan man se att både täljare och nämnare går mot 1 om xx\to\infty.

bubblan234 307
Postad: 7 maj 2020 17:02

Ahaa, så om jag har ett x upphöjt till något i nämnaren, är det lika bra att dela med x^ ? 

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 7 maj 2020 17:15

Ja, det är ett bra knep! Men låt koefficienten stå kvar, om det finns någon. Som exempel:

limx3x3-2x+55x3+7x-2\lim_{x\to\infty} \dfrac{3x^3 -2x +5}{5x^3 + 7x -2}

ser kanske krångligt ut. Men förkorta allt med x3:

limx3-2xx3+5x35+7xx3-2x3\lim_{x\to\infty} \dfrac{3 -\frac{2x}{x^3} +\frac{5}{x^3}}{5 + \frac{7x}{x^3} -\frac{2}{x^3}}

Så ser vi att alla termer utom 3 och 5 går mot noll, så gränsvärdet blir:

3-0+05+0-0=35\dfrac{3 - 0 + 0}{5 + 0-0} = \dfrac{3}{5}

Soderstrom 2767
Postad: 7 maj 2020 17:27 Redigerad: 7 maj 2020 17:30
Skaft skrev:

Ja, det är ett bra knep! Men låt koefficienten stå kvar, om det finns någon. Som exempel:

limx3x3-2x+55x3+7x-2\lim_{x\to\infty} \dfrac{3x^3 -2x +5}{5x^3 + 7x -2}

ser kanske krångligt ut. Men förkorta allt med x3:

limx3-2xx3+5x35+7xx3-2x3\lim_{x\to\infty} \dfrac{3 -\frac{2x}{x^3} +\frac{5}{x^3}}{5 + \frac{7x}{x^3} -\frac{2}{x^3}}

Så ser vi att alla termer utom 3 och 5 går mot noll, så gränsvärdet blir:

3-0+05+0-0=35\dfrac{3 - 0 + 0}{5 + 0-0} = \dfrac{3}{5}

Man också tänka att x3\displaystyle x^3 termerna dominerar så då kan stryka bort alla andra termer. Kvar har vi 3x35x3\displaystyle\frac{3x^3}{5x^3} och sedan förkorta med x3\displaystyle x^3. Kvar har vi 35\displaystyle \frac{3}{5} :)

bubblan234 307
Postad: 7 maj 2020 17:50
Soderstrom skrev:
Skaft skrev:

Ja, det är ett bra knep! Men låt koefficienten stå kvar, om det finns någon. Som exempel:

limx3x3-2x+55x3+7x-2\lim_{x\to\infty} \dfrac{3x^3 -2x +5}{5x^3 + 7x -2}

ser kanske krångligt ut. Men förkorta allt med x3:

limx3-2xx3+5x35+7xx3-2x3\lim_{x\to\infty} \dfrac{3 -\frac{2x}{x^3} +\frac{5}{x^3}}{5 + \frac{7x}{x^3} -\frac{2}{x^3}}

Så ser vi att alla termer utom 3 och 5 går mot noll, så gränsvärdet blir:

3-0+05+0-0=35\dfrac{3 - 0 + 0}{5 + 0-0} = \dfrac{3}{5}

Man också tänka att x3\displaystyle x^3 termerna dominerar så då kan stryka bort alla andra termer. Kvar har vi 3x35x3\displaystyle\frac{3x^3}{5x^3} och sedan förkorta med x3\displaystyle x^3. Kvar har vi 35\displaystyle \frac{3}{5} :)

Så isf kan jag stryka den variabel med högst potens? Vid ex 5x3-x2+58x-4kan alla termer utom x^3 strykas?

Soderstrom 2767
Postad: 7 maj 2020 18:41 Redigerad: 7 maj 2020 18:42
bubblan234 skrev:
Soderstrom skrev:
Skaft skrev:

Ja, det är ett bra knep! Men låt koefficienten stå kvar, om det finns någon. Som exempel:

limx3x3-2x+55x3+7x-2\lim_{x\to\infty} \dfrac{3x^3 -2x +5}{5x^3 + 7x -2}

ser kanske krångligt ut. Men förkorta allt med x3:

limx3-2xx3+5x35+7xx3-2x3\lim_{x\to\infty} \dfrac{3 -\frac{2x}{x^3} +\frac{5}{x^3}}{5 + \frac{7x}{x^3} -\frac{2}{x^3}}

Så ser vi att alla termer utom 3 och 5 går mot noll, så gränsvärdet blir:

3-0+05+0-0=35\dfrac{3 - 0 + 0}{5 + 0-0} = \dfrac{3}{5}

Man också tänka att x3\displaystyle x^3 termerna dominerar så då kan stryka bort alla andra termer. Kvar har vi 3x35x3\displaystyle\frac{3x^3}{5x^3} och sedan förkorta med x3\displaystyle x^3. Kvar har vi 35\displaystyle \frac{3}{5} :)

Så isf kan jag stryka den variabel med högst potens? Vid ex 5x3-x2+58x-4kan alla termer utom x^3 strykas?

Här skulle jag säga att om vi låter xx gå mot oändligheten så kommer 5x3\displaystyle 5x^3 termen att dominera i täljaren. I nämnaren kommer förstås 8x\displaystyle 8x att dominera. Då har vi 5x38x\displaystyle\frac{5x^3}{8x}. Vi förkortar med xx. Kvar har vi 5x28\displaystyle\frac{5x^2}{8} och då ser vi att det går mot oändligheten.

Svara Avbryt
Close