17 svar
168 visningar
dajamanté är nöjd med hjälpen
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 14:53

Skriva sina egna funktioner som en ansvarlig politiker

Jag försökte lösa detta uppgift.

För fråga b kan man hitta massor av tredjegradare som bara har en reel lösning om man hittar på icke reella koefficienter.

Däremot, kommer dom aldrig i form av ax3+bx2+c utan alltid ax3+bx2+dx+ c. Hur gör jag för att skriva en tredjegrad polynom utan enkel x faktor (alltså bara x upphöjd i tre och x upphöjd i 2)? 

Och i formuleringen y(x)=k(x-x1)(x-x2)(x-x3) y(x) = k(x-x_1)(x-x_2)(x-x_3) saknar jag en konstantterm. Jag förstår inte uppgiften.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 17:40

Vad menar du? Vilka term skulle saknas?

På ungefär samma sätt som du vill ha en konstant d för att ange en koefficient för x-termen, vill jag ha en term till i den andra varianten de har, så att det i stället blir  y(x)=k(x-x1)(x-x2)(x-x3)+m y(x) = k(x-x_1)(x-x_2)(x-x_3)+ m .

DestiNeoX 69 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 17:53 Redigerad: 5 okt 2017 17:53

 

Fråga till SmaragdaLena.

En snabb fråga angående det där dock, om man utvecklar den formen som är given där får vi ju en term k*x_1*x_2*x_3 vilket kommer agera som kontanten "m" eftersom att x_1, x_2 och x_3 är konstanter? 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 17:57

Och jag är för inkompetent som matematiker och politiker för att besvara din fråga!

DestiNeoX 69 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 17:59 Redigerad: 5 okt 2017 18:00

Haha, nja jag är lite fundersam bara för det vara nämligen första tanken som kom upp för mig också att vi saknade en konstant men när jag utvecklade det verkade den komma fram ändå... 

Dock gav utvecklingen också att vi får en tredjegradare på formen Ax^3 + bx^2 + cx + d, vilket du skrev i inlägget... så deras första form är konstig! 

Men angående uppgifterna så vill vi ha en tredjegradare med ett reellt nollställe fungerar ju t.ex 
x^3 - 2x^2 + x -2 eftersom den uppenbart kan faktoriseras som (x^2 + 1)(x-2) 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 18:10

Jo det har jag kommit fram till, ett reell nollställe och 2 imaginära konjugater. Så du tycker också att man får inte bort c:an ?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 18:11

Om man kollar var den har sina extrempunkter, dvs man deriverar första formen, så man får

y'=3ax2+2bx y' = 3ax^2 + 2bx

Nu ser man att y'=0 y' = 0 x=0 x = 0 eller då x=-2b/(3a) x = -2b/(3a) . Så om vi bara väljer så att a,b>0 a, b > 0 och att c>0 c > 0 så kommer vi ha ett nollställe på den negativa x-axeln. Sen kommer den inte kunna ha något mer nollställe eftersom det lokala minimumet är positivt. Så varför inte bara

y=x3+x2+1 y = x^3 + x^2 + 1

så har vi bara ett reellt nollställe.

DestiNeoX skrev :

 

Fråga till SmaragdaLena.

En snabb fråga angående det där dock, om man utvecklar den formen som är given där får vi ju en term k*x_1*x_2*x_3 vilket kommer agera som kontanten "m" eftersom att x_1, x_2 och x_3 är konstanter? 

Om vi använder den formen,   kommer vi (om jag tänker rätt) bara att få alla tredjegradsfunktioner som har 3 reella nollställen. Det finns massor av tredjegradsfunktioner som bara har ett reellt nollställe (och två komplexa).

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 18:23
Smaragdalena skrev :
DestiNeoX skrev :

 

Fråga till SmaragdaLena.

En snabb fråga angående det där dock, om man utvecklar den formen som är given där får vi ju en term k*x_1*x_2*x_3 vilket kommer agera som kontanten "m" eftersom att x_1, x_2 och x_3 är konstanter? 

Om vi använder den formen,   kommer vi (om jag tänker rätt) bara att få alla tredjegradsfunktioner som har 3 reella nollställen. Det finns massor av tredjegradsfunktioner som bara har ett reellt nollställe (och två komplexa).

Fast x1,x2,x3 x_1, x_2, x_3 behöver inte alla vara reella.

Det har du förstås rätt i - det var bara a, b, c och k som behövde vara reella.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 18:38

Så är det möjligt att få fram en funktion i form av ax3+bx2+c?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 18:41

Ja, jag visade ett sätt du kunde komma fram till ett polynom på den formen som bara har ett reellt nollställe något inlägg upp.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 20:54

Förlåt jag råkade missa din  inlägg.  Jag kollar imorgon! 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2017 06:36
Stokastisk skrev :

Om man kollar var den har sina extrempunkter, dvs man deriverar första formen, så man får

y'=3ax2+2bx y' = 3ax^2 + 2bx

Nu ser man att y'=0 y' = 0 x=0 x = 0 eller då x=-2b/(3a) x = -2b/(3a) . Så om vi bara väljer så att a,b>0 a, b > 0 och att c>0 c > 0 så kommer vi ha ett nollställe på den negativa x-axeln.

The Magician!

Jag fick även magin fungera hemma! Hur visste du att a, b borde båda vara positiva? (eller både negativa?)

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2017 08:41

Det var mest av bekvämlighets skäl att välja båda a, b positiva. Detta eftersom du vet att lokala maximumet måste bli större än lokala minimumet (som är positivt). Om vi väljer båda negativa så kan vi få situationer som

y=-x3-5x2+1 y = -x^3 - 5x^2 + 1

(ta och plotta den)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2017 08:44 Redigerad: 6 okt 2017 08:46

Har plottad. Det blev en liten kulle över punkten (0;1), dvs 2 reella lösningar.

Edit: tre lösningar, jag har kollat om.

Otroligt att du kunde förkasta allt det med blotta hjärnan!

Svara Avbryt
Close