10 svar
291 visningar
Qetsiyah är nöjd med hjälpen
Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 10 nov 2020 20:17 Redigerad: 10 nov 2020 20:20

Ta reda på förångningsentalpi hos kväve med nerdoppad resistor

Hej, jag har gjort en labb som i rubriken, se datan:

P är resistorns effekt. dm/dt är hastigheten med vilken kvävet dunstade från termosen. Alltså, högre dm/dt vid högre P. 

Vi har fått instruktion att plotta -P/(dt/dm) mot 1/P och utifrån det ta reda på förångningsentalpin, men jag har ingen aning om vad den grafen säger mig.

Jag har två andra frågor:

  • Vi har inte fått veta temperaturen hos kvävet, men energi måste ju gå åt till att värma kvävet till förångningstemp, sedan förångas. Jag blir tvungen att anta att kvävet var vid dess förångningstemperatur, eller?
  • Förångningsentalpin kan jag ta reda på genom att plotta P mot dm/dt?
Smaragdalena Online 78434 – Lärare
Postad: 10 nov 2020 22:09

Förångningstemperaturen, d v s kokpunkten för kväve, är 77,355 K (−195,795 °C) enligt svsnska Wikipedia.

Teraeagle 20229 – Moderator
Postad: 10 nov 2020 22:32

Är du säker på att du har förstått uppgiften rätt? Jag håller med om att det verkar mest logiskt att plotta P mot dm/dt och läsa av regressionslinjens lutning som förångningsentalpin.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 10 nov 2020 23:37

Jag läser väl rätt? Det angår alltså den andra punkten.

PeBo 540
Postad: 11 nov 2020 00:56

Man kan tänka på ångbildningsenergin som en extensiv storhet där varje mängd av materialet har en viss mängd ångbildningsenergi med en proportionalitetskonstant  L =Qm. Genom att differentiera med avseende på tid får man dQdt= L dmdtoch nu är vänsterledet en effekt som består av den tillförda effekten i resistorn och den från omgivningen inkommande, läckta, uppvärmande energin. Vi kan tänka på det som Prsom är från resistorn och Pe som är externt inkommande, och i praktiken en störning av vår mätning. Det är nu tydligt, och lätt att resonera kvalitativt, att vid stora effekter i resistorn så är felet i mätningen som orsakas in inläckt uppvärmande energi från omgivningen litet till storlek. Faktum är att den plottade storheten -Pdmdtär ju en konstant oberoende av P om man inte har någon uppvärmning från omgivningen.

För att se hur relationen ser ut med 1/P, som med vår nomenklatur är 1Pr kan man teckna 

Prdmdt=L1+Pe*1Pr

Derivatan av högerledet med avseende på 1Pr blir, om man för enkelhets skulle gör ett slags variabelbyte 1Pr x

ddxL1+Pex= -PeL1+Pex2

Om då Pr är mycket större än Pe så ser man att lutningen på kurvan är -PeL

Alltså, ju längre från 1/P = 0 man kommer, desto större är felet i vår skattning av L, så L ges i princip av den extrapolerade skärningen med 1/P = 0. Lutningen på kurvan vid stora P är proportionell mot produkten av L och den inläckta energin. 

Om jag inte har fel, förståss... :D

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 11 nov 2020 16:02
PeBo skrev:

För att se hur relationen ser ut med 1/P, som med vår nomenklatur är 1Pr kan man teckna 

Prdmdt=L1+Pe*1Pr

Varför gäller denna likhet?

Teraeagle 20229 – Moderator
Postad: 11 nov 2020 16:27
Teraeagle skrev:

Är du säker på att du har förstått uppgiften rätt? Jag håller med om att det verkar mest logiskt att plotta P mot dm/dt och läsa av regressionslinjens lutning som förångningsentalpin.

Har du testat att göra på det sättet och se vad du får fram för värde? Om det skiljer mycket mot tabellvärdet är det något i vårt resonemang som är uppenbart fel...

Teraeagle 20229 – Moderator
Postad: 11 nov 2020 16:32 Redigerad: 11 nov 2020 16:33
Qetsiyah skrev:
PeBo skrev:

För att se hur relationen ser ut med 1/P, som med vår nomenklatur är 1Pr kan man teckna 

Prdmdt=L1+Pe*1Pr

Varför gäller denna likhet?

Det är väl en omskrivning där man ersätter P med Pr+Pe och skriver om ekvationen. Tror att jag är med på hur PeBo tänker...men hade inte haft det som spontan idé om jag själv hade fått uppgiften :)

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 11 nov 2020 16:35

L=Pr+Pe·mL=\frac{P_r+P_e}{\cdot{m}} är det enda rimliga, rent algebraiskt om likheten ska gälla

PeBo 540
Postad: 11 nov 2020 18:10

Sorry, ja, det är sånt som är självklart när man skriver det men inte när man läser det. Om du bara bildar kvoten och flyttar runt termer så kommer det där uttrycket trivialt fram, men man måste teckna effekten som summan av resistorns effekt och den inläckta effekten från omgivningen. Som jag förklarade -- effekten som påverkar avdunstningen är ju både den "kontrollerade" från resistorn och den läckta från omgivningen, som man kan anta är konstant eftersom temperaturen inte förändras och andra relevanta parametrar borde vara oförändrade. Värdena du får är rätt -- 199 J/g är ett tabellvärde man kan hitta. Och det tog mig mer än 5 minuter att förstå hur man ska se det där. :D

dmdt=1LPe+Pr är ju enkelt att se. Bilda nu kvoten Prdmdt som blir Prdmdt=PrLPe+Pr, och sen tror jag resten är uppenbart.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 11 nov 2020 18:44

Yes, tack så hjärtligt! Jag hade aldrig lyckats tänka mig in dessa banor själv

Svara Avbryt
Close