22 svar
176 visningar
Cien är nöjd med hjälpen
Cien 1138
Postad: 25 sep 2022 19:58

Tåg dras in med trissa

Hej, behöver lite hjälp med följande uppgift. Har börjat och ställa upp en jämviktsekvation i x-led och har satt den lika med 0 då hastigheten är konstant. Är lite osäker om det bör vara 0 då de i uppgiften frågas om acceleration. Är också lite osäker om jag gjort friläggningen korrekt.

 

Jan Ragnar 1652
Postad: 26 sep 2022 11:02

Smaragdalena 78166 – Lärare
Postad: 26 sep 2022 11:54

Vajern dras in med konstant fart, det betyder inte att vagnen rör sig med konstant fart. Vinkeln kommer att ändras när vagnen dras framåt.

Cien 1138
Postad: 26 sep 2022 13:47 Redigerad: 26 sep 2022 14:46
Jan Ragnar skrev:

Vi kan derivera både r och P eftersom vi vet att deras storlek beror på tiden t. Är det så man ska tänka?

Förstår inte riktigt hur du kommer fram till den tredje raden. Är med på att höjden h är oberoende av tiden t och därmed ger 0 vid derivering.

 

Edit: Är det något sådant drdt=drdp·dpdtförstår dock ändå inte hur drdt\frac{dr}{dt} kvarstår i vänsterledet, borde gå bort?

Cien 1138
Postad: 26 sep 2022 16:32

Är v1=drdtv_1=\frac{dr}{dt}?

Cien 1138
Postad: 26 sep 2022 16:42 Redigerad: 26 sep 2022 16:45

Kom fram till att a=d2rdt21-v1cosθ

Edit: rättelse a=d2rdt2cos-1θ

Jan Ragnar 1652
Postad: 26 sep 2022 22:15

Ja, dr/dt = v1, som är konstant.

Därför blir d2r/dt2 = 0.

Cien 1138
Postad: 26 sep 2022 22:22
Jan Ragnar skrev:

Ja, dr/dt = v1, som är konstant.

Därför blir d2r/dt2 = 0.

Men är det i tågets riktning? Känns som accelerationen inte bör var 0. Ju mer vajern dras åt desto långsammare hastighet => vi har acceleration 

Jan Ragnar 1652
Postad: 26 sep 2022 22:52

Vagnens hastighet eller acceleration är inte 0. dr/dt är wirens (linans) hastighet som är konstant, troligen bestämd av en motor.

Cien 1138
Postad: 26 sep 2022 23:12
Jan Ragnar skrev:

Vagnens hastighet eller acceleration är inte 0. dr/dt är wirens (linans) hastighet som är konstant, troligen bestämd av en motor.

Okej då tänker jag rätt. Har jag beskrivit vagnens acceleration korrekt några svar innan denna

Pieter Kuiper 6954
Postad: 26 sep 2022 23:31
Cien skrev:
Jan Ragnar skrev:

Vagnens hastighet eller acceleration är inte 0. dr/dt är wirens (linans) hastighet som är konstant, troligen bestämd av en motor.

Okej då tänker jag rätt. Har jag beskrivit vagnens acceleration korrekt några svar innan denna

Du menar där du skrev att det är (d2r/dt2 =) noll delad med cos θ?

Cien 1138
Postad: 26 sep 2022 23:33
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:
Jan Ragnar skrev:

Vagnens hastighet eller acceleration är inte 0. dr/dt är wirens (linans) hastighet som är konstant, troligen bestämd av en motor.

Okej då tänker jag rätt. Har jag beskrivit vagnens acceleration korrekt några svar innan denna

Du menar där du skrev att det är (d2r/dt2 =) noll delad med cos θ?

Jag förstår att det var fel 😅

Jan Ragnar 1652
Postad: 27 sep 2022 00:22

Cien 1138
Postad: 27 sep 2022 10:19 Redigerad: 27 sep 2022 10:45
Jan Ragnar skrev:

Edit 1: Jag fick det att funka nu. Kan ignorera detta svaret.

Kan vi ta ett steg tillbaka hit. Tror det är här problemen härstammar. Förstår inte riktigt vad som händer här. Jag vet att vi söker hastigheten v=dpdtv=\frac{dp}{dt} dock inte hur vi kommer fram till v=dpdt=v1cosθv=\frac{dp}{dt}=\frac{v_1}{cos \theta}. Låt mig utveckla med en bild.

Edit 1:

Cien 1138
Postad: 27 sep 2022 12:24 Redigerad: 27 sep 2022 12:41
Jan Ragnar skrev:

Är inte riktigt med hur ddtcosθ=-sinθdθdt\frac{d}{dt} cos \theta=-sin \theta \frac{d \theta}{dt}, tänker på den här delen

Edit 1: Jag förstår att ddtcosθ=ddt(ddθsinθ)\frac{d}{dt}cos \theta=\frac{d}{dt}(\frac{d}{d \theta}sin \theta)

Edit 2: Själv får jag a=0-v1ddt(ddθsinθ)(cosθ)2=-v1cosθ2ddtddθsinθa=\frac{0-v_1 \frac{d}{dt}(\frac{d}{d \theta} sin \theta)}{(cos \theta)^2}=-\frac{v_1}{cos \theta^2} \frac{d}{dt} \frac{d}{d \theta} sin \theta

SaintVenant 3831
Postad: 27 sep 2022 13:41

Kedjeregeln:

ddtf(r(t))=dfdrdrdt\dfrac{d}{dt}f(r(t))= \dfrac{df}{dr}\dfrac{dr}{dt}

ddtcos(θ(t))=-sin(θ)·dθdt\dfrac{d}{dt}\cos(\theta(t)) =- \sin(\theta) \cdot \dfrac{d\theta}{dt}

Detta därför att:

\dfrac{d}{d\theta} (\cos(\theta))= -\sin(\theta)</p><p>Idinuppställningskulledetbliförst

I din uppställning skulle det bli först \cos\thetaochsedantillbakatill och sedan tillbaka till -\sin\theta$$.

Cien 1138
Postad: 27 sep 2022 17:47 Redigerad: 27 sep 2022 17:48

Får a=-v1sin2θcos3θa=-v_1 \dfrac{sin^2 \theta}{cos^3 \theta} verkar det rimligt?

SaintVenant 3831
Postad: 27 sep 2022 19:46

Gör enhetsanalys så ser du att det inte kan stämma.

Cien 1138
Postad: 27 sep 2022 20:07
SaintVenant skrev:

Gör enhetsanalys så ser du att det inte kan stämma.

mss2s3=ms2\dfrac{m}{s} \dfrac{s^2}{s^3}=\dfrac{m}{s^2} varför stämmer det inte?

Pieter Kuiper 6954
Postad: 27 sep 2022 20:10

Sinus och cosinus är rena tal.

Cien 1138
Postad: 27 sep 2022 20:23 Redigerad: 27 sep 2022 20:27
Pieter Kuiper skrev:

Sinus och cosinus är rena tal.

Nu ska vi se, a=-v12sin4θcos3θ1ha=-v_{1}^2\dfrac{sin^4 \theta}{cos^{3} \theta}\dfrac{1}{h}. Enhetsanalys [m2s2*1m=ms2][\dfrac{m^2}{s^2}*\dfrac{1}{m}=\dfrac{m}{s^2}]

Jan Ragnar 1652
Postad: 27 sep 2022 23:01

Cien 1138
Postad: 28 sep 2022 21:10
Jan Ragnar skrev:

Fick i princip samma svar, hade bara slarvat lite.

Tack ska du ha, hatten av till dig!

Svara Avbryt
Close