12 svar
49 visningar
dajamanté är nöjd med hjälpen
dajamanté 5139
Postad: 4 jan 2018 07:47

Talföljder 3

Nu kommer en till och inget mängd av kaffe verkar hjälpa.

Någon primtal faktoriserar talet 210= 2 * 3 * 5 * 7, och påstår därefter att antalet delare till 210 är:

40+41+42+43+44. Har person rätt och hur tänker hon?

 

Åtminstone ser jag att hon har hittat 4 delar och kombinatoriserar ifrån 4?

40+41+42+43+444!4!(4-0)! som ger 1+4!1!(4-1)! som ger 4+4!2!(4-2)!som ger 6+4!3!(4-3)! som ger 4+4!0!(4-4)!som ger 1uhoh Pascaltriangel! Jag har använd THEFORCE för Java igen...

Men iaf 1+4+6+4+1 ger inte 4 delare, or what??

Dr. G 8889
Postad: 4 jan 2018 07:53

210 = 2*3*5*7 har 4 primfaktorer.

En delare är t.ex

(2^0)*(3^1)*(5^1)*(7^0) = 15

Antalet ettor i exponenterna kan väljas på så många sätt som påståendet säger. 

Antalet delare är inte samma sak som antalet primtalsfaktorer. En delare till 210 är 3*7 = 21. Frågan är hur många sätt vi kan kombinera dessa fyra faktorer på. Ordningen är irrelevant. 

dajamanté 5139
Postad: 4 jan 2018 08:51 Redigerad: 4 jan 2018 08:51

Oh ok... jag var verkligen långt ifrån lösningen.

Ni menar att vi tar varje faktor som en ''påse'' och plockar antigen noller eller 1 ifrån?

I Dr. G:s lösning: ja. Där är ordningen relevant. Varje faktor kan antingen vara av eller på, dvs. två alternativ. Det ger 2^4 kombinationer = 16 delare. 

I Smutstvätts lösning: nej. Här är faktorerna som de fyra frukterna som ofta finns i exempel. På hur många sätt kan vi välja en, två, tre respektive fyra faktorer? Med denna lösning måste du dock lägga till att ett också är en delare. Kör på Dr. G:s metod.

dajamanté 5139
Postad: 4 jan 2018 09:10

Jag är ledsen men förstår inte vad du menar!.. Så är det 8 delare till slut (16/alla dubbel alternativ)? Eller är det 16?

Varje faktor kan vara upphöjd till noll eller ett. Det ger två alternativ per faktor. Ordningen spelar roll här: 2^1*3^0 är inte samma sak som 2^0*3^1. Vi har fyra primtalsfaktorer totalt, och två alternativ på varje. 2*2*2*2 = 2^4 = 16.

Bubo 6540
Postad: 4 jan 2018 09:38 Redigerad: 4 jan 2018 09:39

En delare är ju 1. Den hittar vi genom att välja NOLL stycken av talen 2,3,5,7.

Vi kan hitta andra delare genom att välja ETT av talen 2,3,5,7. Då kan vi (självklart) hitta FYRA stycken delare.

Vi kan hitta andra delare genom att kombinera: 2*3, 2*5, 2*7, 3*5 osv. Då hittar vi SEX stycken delare.

Nu kan du nog avsluta resonemanget själv.

dajamanté 5139
Postad: 4 jan 2018 09:39

Ok, nu är jag med!

Men vad försökte du berätta? Är din lösning också en alternativ lösning?

Bubo 6540
Postad: 4 jan 2018 09:41

Jag har rättat mina räknefel nu.

Första stycket ger (4 över 0) möjligheter, andra ger(4 över 1) och så vidare.

dajamanté 5139
Postad: 4 jan 2018 09:43

 

@Bubo

Nu är jag inte med igen...

Vi kan hitta andra delare genom att kombinera: 2*3, 2*5, 2*7, 3*5 osv. Då hittar vi SEX stycken delare.

Om vi har delarna 2,3,5 och 7, varför blir det inte 2*2,2*3,2*5 och 2*7, eftersom de kan vara på och av?

Bubo 6540
Postad: 4 jan 2018 09:45
dajamanté skrev :

 

@Bubo

Nu är jag inte med igen...

Vi kan hitta andra delare genom att kombinera: 2*3, 2*5, 2*7, 3*5 osv. Då hittar vi SEX stycken delare.

Om vi har delarna 2,3,5 och 7, varför blir det inte 2*2,2*3,2*5 och 2*7, eftersom de kan vara på och av?

"Och så vidare" betyder här är man ska fortsätta med 3*7 och 5*7.

dajamanté 5139
Postad: 4 jan 2018 10:04

Ok, vi matchar alla möjliga möjligheter, för att uttrycka mig i ful svenska...

Svara Avbryt
Close