63 svar
291 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 10894
Postad: 26 dec 2025 16:25

The generalized plancherel identity

Hej!

Allt jag vet om den där identiteten är att den lyder såhär nedan. Men jag vet inte hur den används i detta problemet. 

Trinity2 Online 3965
Postad: 26 dec 2025 17:00

Jag vet ej om du har svaret men integralen är π/2 * 1 / (ab(a+b)) vilket ges genom part.uppdelning.

Jag kan tyvärr inte hjälpa till med "vägen dit" via Parseval då jag inte kommer ihåg mycket avs. komplex/linjär analys.

destiny99 10894
Postad: 26 dec 2025 17:20
Trinity2 skrev:

Jag vet ej om du har svaret men integralen är π/2 * 1 / (ab(a+b)) vilket ges genom part.uppdelning.

Jag kan tyvärr inte hjälpa till med "vägen dit" via Parseval då jag inte kommer ihåg mycket avs. komplex/linjär analys.

Jo partialbråksuppdelning går absolut att lösa med denna uppgift. Men tror meningen är via parseval tyvärr.

Trinity2 Online 3965
Postad: 26 dec 2025 22:38
destiny99 skrev:
Trinity2 skrev:

Jag vet ej om du har svaret men integralen är π/2 * 1 / (ab(a+b)) vilket ges genom part.uppdelning.

Jag kan tyvärr inte hjälpa till med "vägen dit" via Parseval då jag inte kommer ihåg mycket avs. komplex/linjär analys.

Jo partialbråksuppdelning går absolut att lösa med denna uppgift. Men tror meningen är via parseval tyvärr.

Var kommer 2π från? Är det inte denna

som avses. Men jag kan ha fel.

Vilket f har du och vad är f-hat?

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 08:35
Trinity2 skrev:
destiny99 skrev:
Trinity2 skrev:

Jag vet ej om du har svaret men integralen är π/2 * 1 / (ab(a+b)) vilket ges genom part.uppdelning.

Jag kan tyvärr inte hjälpa till med "vägen dit" via Parseval då jag inte kommer ihåg mycket avs. komplex/linjär analys.

Jo partialbråksuppdelning går absolut att lösa med denna uppgift. Men tror meningen är via parseval tyvärr.

Var kommer 2π från? Är det inte denna

som avses. Men jag kan ha fel.

Vilket f har du och vad är f-hat?

Det är denna. Men jag är säker på att det ska stå en faktor 2pi framför andra integralen. Alltså fhatt är väl fouriertransformen av uppgiften och f(x) är väl integranden. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 12:11 Redigerad: 27 dec 2025 12:13

Det finns en variant med två olika funktioner i. Det är nog den du skall använda.

Gjorde du inte en uppgift för att ta reda på Fouriertransformen till 1a2+x2? Det resultatet borde du kunna använda här.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 12:22 Redigerad: 27 dec 2025 12:29
PATENTERAMERA skrev:

Det finns en variant med två olika funktioner i. Det är nog den du skall använda.

Gjorde du inte en uppgift för att ta reda på Fouriertransformen till 1a2+x2? Det resultatet borde du kunna använda här.

Menar du dessa varianter? Vilken av de ska jag använda?

Hm fouriertransformen av 1/(a^2+x^2) är väl  e^-a|x|? Men jag tror inte jag har gjort fouriertransformen av 1/(a^2+x^2)

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 12:32

Den senare. Du har två funktioner där.

Du kan sätta f(x) = 1a2+x2 och g(x) = 1b2+x2.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 12:43
PATENTERAMERA skrev:

Den senare. Du har två funktioner där.

Du kan sätta f(x) = 1a2+x2 och g(x) = 1b2+x2.

Jag gjorde det, men hur går jag tillväga sen?

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 12:54

Du får sätta in vad Fouriertransformerna blir och räkna ut integralen med Fouriertransformerna.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:03 Redigerad: 27 dec 2025 13:09
PATENTERAMERA skrev:

Du får sätta in vad Fouriertransformerna blir och räkna ut integralen med Fouriertransformerna.

Jag vet inte hur man gör om jag ska vara ärlig. Dock hittade jag detta för e^-a|x| .

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:11

Du räknade ut Fouriertransformen till 1/(a2 + x2) i ett annat problem.

Tror det skall bli

1a2+x2ω=πae-aω,

eller något åt det hållet. Utnyttja det här.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:13
PATENTERAMERA skrev:

Du räknade ut Fouriertransformen till 1/(a2 + x2) i ett annat problem.

Tror det skall bli

1a2+x2ω=πae-aω,

eller något åt det hållet. Utnyttja det här.

Nja jag minns inte att jag gjorde det. Du får länka den tråden isåfall. Men jag minns att jag fick fram fouriertransformen av e^-a|x| till att bli svaret på bilden i #11.

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:15

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:16 Redigerad: 27 dec 2025 13:25
PATENTERAMERA skrev:

Juste men jag förstod aldrig varför mitt svar inte liknar den i #11.  Varför vänder man upp a och pi? Jag vill gärna att det ska stå a/pie^-a|x|. Fouriertransfomerar man a/pie^-a|x| så får man ju a/pi*a/pi*(a^2+w^2)?

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:27

e-axω=2aa2+ω2, sedan kan du få ut Fouriertransformen av 1/(a2 + x2) genom inverstransformering.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:29 Redigerad: 27 dec 2025 13:30
PATENTERAMERA skrev:

e-axω=2aa2+ω2, sedan kan du få ut Fouriertransformen av 1/(a2 + x2) genom inverstransformering.

Jag tror tyvärr inte att jag hänger med på fouriertransformen av e^-a|x|. Då stämmer inte mitt svar i #11. Varför är den fel?

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:32

Det beror på vilken definition av Fouriertransformen som du använder.

Det vanliga är -fxe-iωxdx. Jag tror du delade med 2pi.

Jag använde den vanliga definitionen.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:33
PATENTERAMERA skrev:

Det beror på vilken definition av Fouriertransformen som du använder.

Det vanliga är -fxe-iωxdx. Jag tror du delade med 2pi.

Jag använde den vanliga definitionen.

Du ser i #11 vilken jag använde. Det där borde stämma ändå. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:34

Multiplicera ditt svar med 2pi så får du samma som i #16.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:36 Redigerad: 27 dec 2025 13:36
PATENTERAMERA skrev:

Multiplicera ditt svar med 2pi så får du samma som i #16.

Varför ska man göra det? Jag förstår inte riktigt. Jag dubbelkollade med facit precis och mitt svar i #11 stämmer.

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:39

Därför att du inte använde den gängse definitionen, utan delade med 2pi.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:40
PATENTERAMERA skrev:

Därför att du inte använde den gängse definitionen, utan delade med 2pi.

Det är den korrekta definitionen jag använde mig av och det står så i kursboken. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:41

Är du säker? Visa.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 13:42
PATENTERAMERA skrev:

Är du säker? Visa.

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 13:50

OK. Kör på den definitionen. Då blir transformen av e-a|x| lika med aπ·1a2+ω2.

Vad blir då Fouriertransformen av 1/(a2 + x2)?

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 14:22

Det kan vara värt att känna till vissa samband mellan Fouriertransform och dess invers.

Låt R vara reverseringsoperatorn definierad genom Rfx=f(-x).

Då har vi att

-1=2πRF

=12πR-1

-12=2πR

2= R2π.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 15:07
PATENTERAMERA skrev:

OK. Kör på den definitionen. Då blir transformen av e-a|x| lika med aπ·1a2+ω2.

Vad blir då Fouriertransformen av 1/(a2 + x2)?

Jag tänker mig att det blir e^-a|x| med pi/a faktor för då tar de ut varandra 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 15:56

aπ·1a2+x2ω=12πR-1aπ·1a2+x2ω=12πRe-aω=12πe-aω.

Vilket implicerar att

1a2+x2ω=e-aω2a.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 16:14
PATENTERAMERA skrev:

aπ·1a2+x2ω=12πR-1aπ·1a2+x2ω=12πRe-aω=12πe-aω.

Vilket implicerar att

1a2+x2ω=e-aω2a.

Jag förstår inte riktigt 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 16:32

Jag använder bara formlerna i #27 rakt av. Samt att vi vet att

-1aπ·1a2+x2ω=e-aω.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 16:38
PATENTERAMERA skrev:

Jag använder bara formlerna i #27 rakt av. Samt att vi vet att

-1aπ·1a2+x2ω=e-aω.

Vi har inte lärt oss formlerna i #27 men jag håller med om invers transformen av (a/pi*1/(a^2+x^2))

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 16:53

Det finns igen lag som förbjuder att man lär sig något nytt.

Så du är med på att transformen av 1/(a2 + x2) blir e-aω2a.

Då blir naturligtvis transformen av 1/(b2 + x2) på liknande sätt e-bω2b.

Nu kan du sätt in det i Plancherels formel och beräkna integralen.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 17:01 Redigerad: 27 dec 2025 17:02
PATENTERAMERA skrev:

Det finns igen lag som förbjuder att man lär sig något nytt.

Så du är med på att transformen av 1/(a2 + x2) blir e-aω2a.

Då blir naturligtvis transformen av 1/(b2 + x2) på liknande sätt e-bω2b.

Nu kan du sätt in det i Plancherels formel och beräkna integralen.

Jag är inte med på faktorn 1/2a framför e^-a|w| och vet såklart inte var du får saker ifrån. Jag sa bara att jag är endast med på att invers transformen av a/pi*1/(a^2+w^2)=e^-a|x|

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 17:08

Men hur räknade du ut transformen till 1/(a2 + x2) i den andra tråden?

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 17:12
PATENTERAMERA skrev:

Men hur räknade du ut transformen till 1/(a2 + x2) i den andra tråden?

Där skrev jag bara F-1[1/a2+x2]=pi/a*e-a|x|

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 17:21

Jo men du skulle räkna ut F[1/(a2 + x2)](w). Hur gör du det?

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 17:33
PATENTERAMERA skrev:

Jo men du skulle räkna ut F[1/(a2 + x2)](w). Hur gör du det?

Ja, det är väl lika med a/pi*e^-a|x|?  Annars vet jag inte hur man enklast får fram den. 

D4NIEL 3389
Postad: 27 dec 2025 17:39 Redigerad: 27 dec 2025 17:46

Men hur kom du fram till det, är det något du kan utantill? Eller räknade du ut det med definitionen? Eller hittade du den i en tabell på någon sida i boken?

Du ska alltså räkna ut Fouriertransformen, då vill vi ha en funktion av ω\omega

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 17:46 Redigerad: 27 dec 2025 17:47
D4NIEL skrev:

Men hur kom du fram till det, är det något du kan utantill? Eller räknade du ut det med definitionen? Eller hittade du den i en tabell på någon sida i boken?

Det finns ingen tabell i boken om detta. Jag försökte använda definitionen men fastnade redan där och såg att AI fick fram det svaret. Dock vet jag inte på rak arm hur man faktiskt gör mha definitionen. Det såg väldigt svårt ut. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 18:35

e-aω=-1aπ1a2+x2ω=-aπ1a2+x2eiωxdx=-aπ1a2+x2e-i-ωxdx=2π·12π-aπ1a2+x2e-i-ωxdx=2πFaπ1a2+x2-ω

Således får vi

1a2+x2ω=e-a-ω2a=e-aω2a.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 18:56
PATENTERAMERA skrev:

e-aω=-1aπ1a2+x2ω=-aπ1a2+x2eiωxdx=-aπ1a2+x2e-i-ωxdx=2π·12π-aπ1a2+x2e-i-ωxdx=2πFaπ1a2+x2-ω

Således får vi

1a2+x2ω=e-a-ω2a=e-aω2a.

Jag hänger inte med tyvärr. Jag hade hoppats att vi går tillbaka till hur vi transformerar 1/(a^2+x^2) mha definitionen.

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 18:59

Jag använde bara definitionen av den inversa transformen, och att vi vet vad den inversa transformen skall bli.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 19:00 Redigerad: 27 dec 2025 19:01
PATENTERAMERA skrev:

Jag använde bara definitionen av den inversa transformen, och att vi vet vad den inversa transformen skall bli.

Jag hänger inte heller med på den biten. Det har blivit mycket rörigare nu. Jag känner mig inte övertygad 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 19:05

Hänger du med på 1?

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 19:09
PATENTERAMERA skrev:

Hänger du med på 1?

(1) är jag med på för det är sant att inversen av a/pi*1/(a^2+x^2) blir e^-a|w|.  Sen är jag med på 2) , men inte 3)-5)

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 19:15

På 2 utnyttjar vi definitionen av den inversa transformen.

-1Fxω-Fxeiωx dx.

destiny99 10894
Postad: 27 dec 2025 19:18 Redigerad: 27 dec 2025 19:19
PATENTERAMERA skrev:

På 2 utnyttjar vi definitionen av den inversa transformen.

-1Fxω-Fxeiωx dx.

Jag är med på 2an. Det handlar mer om 3, 4 och 5. På dessa steg har jag ingen aning om vad som händer och vilka definitioner du utgår ifrån.

PATENTERAMERA 7518
Postad: 27 dec 2025 19:40

Vad vi vill få till är att kunna utnyttja definitionen av Fouriertransformen.

Fxω=12π-Fxe-iωxdx.

Det gälller då att

Fx-ω=12π-Fxe-i-ωxdx.

I 3 så skriver vi om iwx till -i(-w)x, det är ju samma sak.

Sedan i 4 så delar jag med 2pi för att det skall stämma med definitionen av Fouriertransformen, men då måste jag ju även multiplicera med 2pi.

Så vi kommer fram till att 

2πF aπ1a2+x2-ω=e-aω2a1a2+x2-ω=e-aω1a2+x2ω=e-a-ω2a=e-aω2a

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 08:50 Redigerad: 28 dec 2025 09:33
PATENTERAMERA skrev:

Vad vi vill få till är att kunna utnyttja definitionen av Fouriertransformen.

Fxω=12π-Fxe-iωxdx.

Det gälller då att

Fx-ω=12π-Fxe-i-ωxdx.

I 3 så skriver vi om iwx till -i(-w)x, det är ju samma sak.

Sedan i 4 så delar jag med 2pi för att det skall stämma med definitionen av Fouriertransformen, men då måste jag ju även multiplicera med 2pi.

Så vi kommer fram till att 

2πF aπ1a2+x2-ω=e-aω2a1a2+x2-ω=e-aω1a2+x2ω=e-a-ω2a=e-aω2a

Ok jag är med på allt nu. Frågan är bara hur det blir med absolutbelopptecknet när vi ska integrera sen och hur man gör på det här steget. Se bild nedan.  Det finns ett strecken ovanför som jag inte vet hur man hanterar?

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 09:18 Redigerad: 28 dec 2025 09:18
PATENTERAMERA skrev:

Vad vi vill få till är att kunna utnyttja definitionen av Fouriertransformen.

Fxω=12π-Fxe-iωxdx.

Det gälller då att

Fx-ω=12π-Fxe-i-ωxdx.

I 3 så skriver vi om iwx till -i(-w)x, det är ju samma sak.

Sedan i 4 så delar jag med 2pi för att det skall stämma med definitionen av Fouriertransformen, men då måste jag ju även multiplicera med 2pi.

Så vi kommer fram till att 

2πF aπ1a2+x2-ω=e-aω2a1a2+x2-ω=e-aω1a2+x2ω=e-a-ω2a=e-aω2a

En annan sak som stör mig här är när man skriver e^-a|x| eller e^-a|w|. För jag började med att hitta fouriertransformen till e^-a|x| och ej e^-a|w|. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 28 dec 2025 14:18
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Vad vi vill få till är att kunna utnyttja definitionen av Fouriertransformen.

Fxω=12π-Fxe-iωxdx.

Det gälller då att

Fx-ω=12π-Fxe-i-ωxdx.

I 3 så skriver vi om iwx till -i(-w)x, det är ju samma sak.

Sedan i 4 så delar jag med 2pi för att det skall stämma med definitionen av Fouriertransformen, men då måste jag ju även multiplicera med 2pi.

Så vi kommer fram till att 

2πF aπ1a2+x2-ω=e-aω2a1a2+x2-ω=e-aω1a2+x2ω=e-a-ω2a=e-aω2a

Ok jag är med på allt nu. Frågan är bara hur det blir med absolutbelopptecknet när vi ska integrera sen och hur man gör på det här steget. Se bild nedan.  Det finns ett strecken ovanför som jag inte vet hur man hanterar?

Multiplicera ihop. Eftersom funktionen blir jämn så kan du dubbla integralen från 0 till oändlighet. Strecket betyder komplexkonjugering, men funktionen är reell så du kan skippa strecket.

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 15:41
PATENTERAMERA skrev:
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Vad vi vill få till är att kunna utnyttja definitionen av Fouriertransformen.

Fxω=12π-Fxe-iωxdx.

Det gälller då att

Fx-ω=12π-Fxe-i-ωxdx.

I 3 så skriver vi om iwx till -i(-w)x, det är ju samma sak.

Sedan i 4 så delar jag med 2pi för att det skall stämma med definitionen av Fouriertransformen, men då måste jag ju även multiplicera med 2pi.

Så vi kommer fram till att 

2πF aπ1a2+x2-ω=e-aω2a1a2+x2-ω=e-aω1a2+x2ω=e-a-ω2a=e-aω2a

Ok jag är med på allt nu. Frågan är bara hur det blir med absolutbelopptecknet när vi ska integrera sen och hur man gör på det här steget. Se bild nedan.  Det finns ett strecken ovanför som jag inte vet hur man hanterar?

Multiplicera ihop. Eftersom funktionen blir jämn så kan du dubbla integralen från 0 till oändlighet. Strecket betyder komplexkonjugering, men funktionen är reell så du kan skippa strecket.

Detta är vad jag kom fram till. Dock håller inte facit med och de har en faktor 2pi utanför integralen som jag inte förstår varifrån de får detta ifrån. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 28 dec 2025 15:54

2pi kommer från Plancherels formel i #7.

Sedan har du gjort fel på primitiva funktionen. Teckenfel.

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 16:00
PATENTERAMERA skrev:

2pi kommer från Plancherels formel i #7.

Sedan har du gjort fel på primitiva funktionen. Teckenfel.

Men i #7 har de 1/2pi innan man tar fouriertransform på f(x). Jag ser inte vilket fel jag gjort på primitiva funktionen. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 28 dec 2025 16:12

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 16:32
PATENTERAMERA skrev:

Jag förstår inte din lösning.

PATENTERAMERA 7518
Postad: 28 dec 2025 16:34

Var tappar du bort dig?

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 17:26 Redigerad: 28 dec 2025 17:27
PATENTERAMERA skrev:

Var tappar du bort dig?

Början till slut. Har svårt att följa din lösning. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 28 dec 2025 17:37

Vi börjar med den integral som vi skall lösa. Den går från noll till oändlighet.

Sedan ser vi att den är halva integralen från -oändlighet till oändlighet. Pga jämn integrand.

Efter det så utnyttjar vi Plancherels formel för att skriva om integralen som en integral över Fouriertransformerna i stället. 2pi kommer från Plancherels formel.

Jämn funktion så vi kan multiplicera med 2 och integrera från 0 till oändlighet. Klart.

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 17:45 Redigerad: 28 dec 2025 17:49
PATENTERAMERA skrev:

Vi börjar med den integral som vi skall lösa. Den går från noll till oändlighet.

Sedan ser vi att den är halva integralen från -oändlighet till oändlighet. Pga jämn integrand.

Efter det så utnyttjar vi Plancherels formel för att skriva om integralen som en integral över Fouriertransformerna i stället. 2pi kommer från Plancherels formel.

Jämn funktion så vi kan multiplicera med 2 och integrera från 0 till oändlighet. Klart.

Så när jag ska integrera #53 så ska jag 2pi i första raden?

PATENTERAMERA 7518
Postad: 28 dec 2025 17:50

Plancherels säger - se #7.

-fxgxdx=2π-FωGω. Där kommer 2pi in.

destiny99 10894
Postad: 28 dec 2025 17:52
PATENTERAMERA skrev:

Plancherels säger - se #7.

-fxgxdx=2π-FωGω. Där kommer 2pi in.

Ok. Man ska alltså multiplicera upp till 2pi till högerledet så det stämmer med formeln på vänsterledet. 

PATENTERAMERA 7518
Postad: 28 dec 2025 17:53

Ja.

Svara
Close