14 svar
309 visningar
pluggare77 är nöjd med hjälpen
pluggare77 159
Postad: 4 apr 2021 18:07

Titrering

Har gjort en titreringslaboration och skulle behöva hjälp med beräkningarna.

 

Frågan är hur stor koncentration ättiksyra som finns i vinäger.

 

Vi använde oss utav natriumhydroxid med koncentrationen 0,7 mol/dm3, och fenolftalein som pH indikator.

 20ml vinäger blandades med en ebestämd mängd vatten i en E-kolv

Sedan togs 10ml av vinäger+vattenlösning från E-kolven och las i en bägare. Det krävdes 24,7ml Natriumhydroxid för att nå ekvivalens punkten och få fenolftaleinet att bli rosa.

 

Hur beräknar jag koncentrationen av vinägern outspädd alltså utan vattnet?

Jag har provat att använda formeln, c=n/v  men vet inte riktigt hur jag ska bygga up en ekvation. Hjälp skulle uppskattas. Hur räknar jag ut mängden vinäger och ättiksyra i den om jag inte vet hur myckat vatten det blandades med?

 

Tacksam för hjälp :)

Teraeagle 20215 – Moderator
Postad: 4 apr 2021 19:59

Det måste du veta, annars är uppgiften omöjlig att lösa. Fråga din lärare ifall du har missat något!

pluggare77 159
Postad: 4 apr 2021 20:03
Teraeagle skrev:

Det måste du veta, annars är uppgiften omöjlig att lösa. Fråga din lärare ifall du har missat något!

Ok ska fråga, har suttit väldigt länge med detta och lyckas inte lösa det, pga det.

pluggare77 159
Postad: 4 apr 2021 23:24
Teraeagle skrev:

Det måste du veta, annars är uppgiften omöjlig att lösa. Fråga din lärare ifall du har missat något!

Vad är det jag räknar fel.

Syftet med titreringen är att räkna ut koncentrationen ättiksyra som finns i vinäger.

Jag använde 24,7ml natriumhydroxid= 0,0247 dm^3 

Natriumhydroxiden hade en koncentration på 0,7 mol

10ml vinäger= 0,01 dm3 vinäger användes under koncentrationen. 

v 0,0247 dm3
C 0,7 mol/dm3
n = c * v mol

n=0,7*0,0247= 0,01729

c=n/v

c(HCl)=0,01729/0,01=1,729

Vad är det jag gör fel, för att det kan up självklart inte vara 172% av vinägern som är ättiksyra.

Teraeagle 20215 – Moderator
Postad: 4 apr 2021 23:44

Det du har räknat ut är alltså att koncentrationen av ättiksyra (inte HCl, dvs saltsyra som du har skrivit) är 1,729 mol/dm3. Det kan du omvandla till viktprocent under antagande att densiteten är ungefär densamma som densiteten för vatten. Men hade du inte spätt ut vinägern med vatten nyss?

pluggare77 159
Postad: 5 apr 2021 15:57
Teraeagle skrev:

Det du har räknat ut är alltså att koncentrationen av ättiksyra (inte HCl, dvs saltsyra som du har skrivit) är 1,729 mol/dm3. Det kan du omvandla till viktprocent under antagande att densiteten är ungefär densamma som densiteten för vatten. Men hade du inte spätt ut vinägern med vatten nyss?

Glöm allt jag sagt tidigare!

Syftet med titreringen är att lista ut koncentrationen ättiksyra i vinäger

10ml vinäger, späddes ut med 90 ml vatten.

100/10=0,1. 10% av lösningen är vinäger.

20ml av dom 100 ml läggs i en bägare. 

20*0,1=2 ml vinäger i bägaren.

koncentrationen på natriumhydroxiden är 0,7 ml dm3

24,7 ml natriumhydroxid gick åt tills fenolftaleinet bytte färg

Jag vet att man ska använda formeln n=c*v, men jag förstår inte riktigt vilka värden jag ska läggas in.

Ekvivalens punkten nås när lika mycket natriumhydroxid, som det finns ättiksyra, har lagts till i bägaren .

n(NaOH)= n(CH₃COOH)

n(NaOH)= 0,7 mol* 24,7* 10^-3 dm=0,01729

Vad är nästa steg jag ska ta för att lista ut koncentrationen ättiksyra i vinäger. Har jag också gjort något fel i det jag hittills har kommit fram till.

Teraeagle 20215 – Moderator
Postad: 5 apr 2021 16:50 Redigerad: 5 apr 2021 16:53

Du tänker rätt men slarvar när du skriver. När du skriver:

100/10=0,1. 10% av lösningen är vinäger.

Ska det egentligen stå:

10/100=0,1. 10% av lösningen är vinäger.

När du skriver:

n(NaOH)= 0,7 mol* 24,7* 10^-3 dm=0,01729

Har du slarvat med enheterna. Det ska stå:

n(NaOH)= 0,7 mol/dm3 * 24,7* 10^-3 dm3=0,01729 mol

Du vet alltså att det finns lika många mol ättiksyra i provet som titrerades och det provet innehöll 2 ml vinäger. Vad är då koncentrationen av ättiksyra i vinägern? Vad blir masshalten?

pluggare77 159
Postad: 5 apr 2021 18:26
Teraeagle skrev:

Du tänker rätt men slarvar när du skriver. När du skriver:

100/10=0,1. 10% av lösningen är vinäger.

Ska det egentligen stå:

10/100=0,1. 10% av lösningen är vinäger.

När du skriver:

n(NaOH)= 0,7 mol* 24,7* 10^-3 dm=0,01729

Har du slarvat med enheterna. Det ska stå:

n(NaOH)= 0,7 mol/dm3 * 24,7* 10^-3 dm3=0,01729 mol

Du vet alltså att det finns lika många mol ättiksyra i provet som titrerades och det provet innehöll 2 ml vinäger. Vad är då koncentrationen av ättiksyra i vinägern? Vad blir masshalten?

Jag antar att det är c(koncentration) jag vill räkna ut

c=n/v

c=0,01729/v

v= ?

vad är V, jag försökte med 2ml som är mängden vinäger och så försökte jag med 24,7 ml som är mängden natrumhydroxid. Jag vet i förväg att koncentrationen som står på vinäger flaskan är 5% och jag kommer inte nära till det. Vart går jag fel, hur går man också tillväga för att räkna ut masshalten som du nämnde. Finns det någon formel för det?

Teraeagle 20215 – Moderator
Postad: 5 apr 2021 18:50

Volymen är 2 ml, men jag har tjuvräknat och ser att svaret blir orimligt högt. Det är något av värdena du har skrivit ner som inte stämmer. Det ser ut som att något av det du har skrivit är 10 gånger för stort.

pluggare77 159
Postad: 5 apr 2021 19:13
Teraeagle skrev:

Volymen är 2 ml, men jag har tjuvräknat och ser att svaret blir orimligt högt. Det är något av värdena du har skrivit ner som inte stämmer. Det ser ut som att något av det du har skrivit är 10 gånger för stort.

Det jag kan komma på som är fel är mängden vinäger och ättiksyra. Detta är vad min lärare skrev, när jag frågade honom om genomförandet. Har jag missförstått mängden?

"Du tog 10 ml av vinägern och spädde upp till 100ml. Av den utspädda lösningen tog du 20 ml till E-kolven och hällde i lite vatten (hur stor mängd spelar ingen roll)"

Sedan sa han också det här, om det har någon betydelse.

"Därefter får du se till att komma ihåg att du får koncentrationen av syran i 20 ml vinäger MEN den vinägern är utspädd 10 gånger."

Dom andra värdena, gällande mol koncentrationen på natrimhydroxiden (0,7) och mängden som användes (24,7ml) är korrekta.

Om man har 100ml av en total lösning och 10ml är vinäger. Är väl vinägern 10% av den blandningen?

Teraeagle 20215 – Moderator
Postad: 5 apr 2021 19:22

Ja så är det. Men om man räknar med dessa siffror kommer man fram till att masshalten ättiksyra är ungefär 52%. Det är alltså ungefär 10 gånger mer än vad som är rimligt. Kan du ha missat något steg när du utförde laborationen? T.ex. att du missade att späda provet?

pluggare77 159
Postad: 5 apr 2021 19:37
Teraeagle skrev:

Ja så är det. Men om man räknar med dessa siffror kommer man fram till att masshalten ättiksyra är ungefär 52%. Det är alltså ungefär 10 gånger mer än vad som är rimligt. Kan du ha missat något steg när du utförde laborationen? T.ex. att du missade att späda provet?

Jag har läst lite om och tror att läraren skrev fel i början, för senare refererar han till 20ml.

Så vinäger=20ml

20ml utspädd i vatten till 100ml

20/100=0,2

Man tar 20 ml av lösningen till en bägare.

20*0,2=4 ml vinäger 

c=n/v

n=0,01729

v= 4

c=0,01729/4

c= 0,0043225

Är det mer rimligt, hur går jag till väga för att räkna ut masshalten?

Teraeagle 20215 – Moderator
Postad: 5 apr 2021 19:41

Det blir mer rimligt men det är fortfarande orimligt. Och du får inte slarva på det där sättet när du räknar, för nu är det lätt att du förvirrar dig själv att tro att du har räknat ut koncentrationen i enheten mol/dm3 när du egentligen har räknat ut den i enheten mol/ml.

Du får nog visa dina beräkningar för din lärare och be han hjälpa dig, för det är något antingen han eller du har missat.

pluggare77 159
Postad: 5 apr 2021 19:49

Natriumhydroxid, koncentration↓

Alla värden de specificerar är vad jag kan se, dom jag skrivit.

 

Jag är ledsen att jag har tagit så mycket tid åt det här, och jag uppskattar verkligen att du hjälper mig på din fritid frivilligt.

Teraeagle 20215 – Moderator
Postad: 5 apr 2021 19:54

Jo, alltså jag ifrågasätter inte vad din lärare har skrivit men beräkningarna går inte ihop om man använder dessa värden. Du får gå igenom dem med honom steg för steg och försöka komma fram till vad som har blivit fel.

Svara Avbryt
Close