5 svar
538 visningar
Nichrome 1840
Postad: 28 sep 2021 22:37 Redigerad: 28 sep 2021 22:37

titrering

om vi neutraliserar HAc med NaOH, reaktionen ser ut så här

 

HAc (aq)+ NaOH (aq)  H2O + NaAc(aq)

 

men det finns en till reaktion 

Ac- + H2 O (dubbelpil) HAc + OH-

jag förstår jämvikten men hur hänger reaktionerna ihop? När sker detta? Är det samtidigt som vi häller i NaOH i HAc?

Pikkart 953
Postad: 28 sep 2021 22:44 Redigerad: 28 sep 2021 22:47

Hejsan, 

Din reaktion är:

HAc (aq) + OH- (aq) H2O (l) +Ac- (aq) 

En jämvikt kan rubbas på olika sätt. Häller du i NaOH i syralösningen så tillsätter du en stark bas till en svag syra. Basen kommer då att börja binda upp protonerna, detta i sin tur förskjuter reaktionen till höger.  Ättiksyran kommer då att producera nya vätejoner i lösningen när detta sker.


Tillägg: 28 sep 2021 22:47

Se det så här om du löser din ättiksyra i en vattenlösning:

HAc +H2OH3O++Ac- 

Tänk Le Chatliers princip. Tillsätter du vätejoner så förskjuter du reaktionen till vänster men om du tillsätter natriumhydroxid så kommer hydroxidjonen att binda upp dina vätejoner. Det här gör då att systemet kommer att motverka den ändringen genom att producera nya vätejoner. Det här kan bara ske så länge du har ättiksyra (HAc) kvar. När du inte har det så kommer du enbart att tillsätta hydroxidjoner, därför kan du se jättesprånget i en titreringskurva när du når ekvivalenspunkten.

Nichrome 1840
Postad: 29 sep 2021 16:41

Stämmer inte reaktionen som jag skrev i mitt inlägg? Hur kommer det sig att den ser ut så här (som den första reaktionen), att NaOH har delats i Na+ och OH- och Na+ inte deltar i reaktionen (varför gör den inte det?) och att HAc har inte upplösts? (i första reaktionen du skrev)

Pikkart 953
Postad: 30 sep 2021 18:52

Båda stämmer. Det beror på vad du vill visa. Din översta reaktion påvisar en neutraliseringsreaktion, då är inte natrium särskilt intressant. Din andra reaktionsformel visar vad som händer när man lägger acetat (antagligen natriumacetat) i vatten, det gör vattnet basiskt.


Tillägg: 30 sep 2021 18:54

Kan du specificera dina frågor, gärna i punktform? Det blir lite rörigt i mitt huvud, speciellt senare på dagen. 

Nichrome 1840
Postad: 2 okt 2021 10:33 Redigerad: 2 okt 2021 10:38
Pikkart skrev:

Båda stämmer. Det beror på vad du vill visa. Din översta reaktion påvisar en neutraliseringsreaktion, då är inte natrium särskilt intressant. Din andra reaktionsformel visar vad som händer när man lägger acetat (antagligen natriumacetat) i vatten, det gör vattnet basiskt.


Tillägg: 30 sep 2021 18:54

Kan du specificera dina frågor, gärna i punktform? Det blir lite rörigt i mitt huvud, speciellt senare på dagen. 

Jag hade labb om om att bestämma syrakonstanten för en protonig svag syra (ättiksyra). Och hittills har jag sett en mängd olika reaktionsformler som beskriver reaktionen och jag är ytterst förvirrad och vet inte vilka reaktioner gäller. I labbhandlingen har jag bara

 HA(aq) + H2O H3O+ + A-

Så hur ser reaktionen för när vi häller ättiksyra i natriumhydroxid? Ska vi ha höger ledet i reaktionen + NaOH eller vänsterledet till reaktionen + NaOH? 

Jag fick veta att det inte bildas salt och vatten för att det sker bara om syran och basen är starka nog att de protolyseras fullständigt, så hur ser reaktionsformeln ut vi inte får salt och vatten? 

Nu är detta ytterligare en reaktionsformel under samma experiment, var kommer de här ifrån och vad är skillnaden? 

Man räknar Kamed hjälp av jämviktskoncentrationerna för HA, H3O+ och A-,vilken av reaktionerna ska man använda i uträkningen? 

Vad är det som händer egentligen? För om första reaktionen syftar på att vatten blir basisk av acetatjonen, då häller vi alltså i en basisk lösning i en annan basisk lösning dvs NaOH?

Och jag vet faktiskt inte ifall jag har förstått hur man bestämmer syrakonstanten med hjälp av titrering. 

Pikkart 953
Postad: 2 okt 2021 13:51

Fråga 1.
Din reaktion beskriver enbart när du löser ättiksyra i vatten, som du skriver är den mycket riktigt i jämvikt. Vill du visa att du sätter natriumhydroxid till ättiksyran eller ättiksyra till natriumhydroxid så skriver du helt enkelt "HAc + NaOH NaAc + H2O". Jag brukar personligen skippa att skriva ut åskådarjonen (Na) men det är en smaksak. Skulle du istället använda "H3O+ + OH- ↔ 2H2O" så beskriver du bara en ospecificerad neutraliseringsreaktion där man inte kan se vilken syra du titrerar. Så den första reaktionen jag skrev är med beskrivande. Ett tips är att läsa frågan och se vad de efterfrågar. Din reaktion beskriver enbart vad som händer när man löser en syra i vatten.

Fråga 2.
Hur menar du att det inte bildas vatten, har du uppfattat det korrekt? När du neutraliserar vätejoner med hydroxidjoner så bildas det alltid vatten. I reaktionen kan du även se att du bildar ett salt (natriumacetat).

Fråga 3.
"Nu är detta ytterligare en reaktionsformel under samma experiment, var kommer de här ifrån och vad är skillnaden? " 
Motfråga: Vad menar du?

Fråga 4.

Det är bökigt att räkna med koncentrationer i ditt fall. Om du har titrerat så kan du enkelt hitta pKa i din upprättade titreringskurva. Läs på om Henderson-Hasselbalchs ekvation "Buffertformeln" och hojta till sen igen när du skummat igenom den om hur man hittar pKa i en titreringskurva. Sedan är det helt enkelt att omvandla pKa till Ka.

Fråga 5.

Du titrerar en syra med en bas, det är inte svårare än så. Det gäller att kolla vilka reaktanter du har och identifiera vilken typ av reaktion som sker. Det stämmer att vattnet blir något basiskt när du tillsätter acetatjonen till vattnet men det är inte särskilt intressant när du ska bestämma syrans pKa-värde.


Ps. Du har inte skrivit en reaktion som visar att vatten blir basisk av acetatjonen.

Titrering

När du titrerar så kommer du att nå en ekvivalenspunkt, när du tillsatt lika många mol bas som du har mol syra. Det kommer att ske vid en viss tillsatt volym NaOH. Härifrån så kan man härleda rent grafiskt vart ditt pKa-värde är när du plottar titreringen. Läs på om Henderson-Hasselbalchs ekvation så kommer du kunna ta reda på hur man kan hitta sitt pKa-värde.

Svara Avbryt
Close