14 svar
154 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 10456
Postad: 18 sep 20:12 Redigerad: 18 sep 20:24

Transformation till sfäriska koordinater

Hej!

När jag stoppade in följande basvektorer och transformationsekvationer i vektorfältet så undrar jag om jag ska göra någon skalärprodukt mellan termerna och deras basvektorer uttryckta i sfäriska koordinater? Till exempel har första termen ingen z-komponent. Efter lite förenkling kommer jag fram till detta längst ned. 

destiny99 10456
Postad: 18 sep 22:26 Redigerad: 18 sep 22:31

Jag ska tydligen använda mig av denna formel från formelsamling för div A samt rotA , men jag vet inte hur jag ska lägga in detta tillsammans med min förenklade term på slutet. Sen förstår jag inte vad de här h1,h2,h3 står för.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 18 sep 23:58

F är ju en vektor, men vad du fram på sista raden är en skalär. Tänk på vad som kan gått fel.

h-värdena står längst ner under ”specialfall”.

LuMa07 495
Postad: 19 sep 06:11

Notera också att vektorfältet F\boldsymbol{F} är uttryckt i basvektorer ex\boldsymbol{e}_x, ey\boldsymbol{e}_y och ez\boldsymbol{e}_z i uppgiftens frågeställning.

Du har dock stoppat in eρ\boldsymbol{e}_\rho, eθ\boldsymbol{e}_\theta och eφ\boldsymbol{e}_\varphi, d.v.s. en annan uppsättning av basvektorer, d.v.s. en fel bas.

destiny99 10456
Postad: 19 sep 09:07 Redigerad: 19 sep 09:10
LuMa07 skrev:

Notera också att vektorfältet F\boldsymbol{F} är uttryckt i basvektorer ex\boldsymbol{e}_x, ey\boldsymbol{e}_y och ez\boldsymbol{e}_z i uppgiftens frågeställning.

Du har dock stoppat in eρ\boldsymbol{e}_\rho, eθ\boldsymbol{e}_\theta och eφ\boldsymbol{e}_\varphi, d.v.s. en annan uppsättning av basvektorer, d.v.s. en fel bas.

Nu har jag gjort på det sättet istället. Jag hoppas det blev bättre. Men är det inte dessa basvektorer vi ska använda oss av? Efter lite förnekling får jag 3R för Fr komponenten.

destiny99 10456
Postad: 19 sep 09:16 Redigerad: 19 sep 09:19
PATENTERAMERA skrev:

F är ju en vektor, men vad du fram på sista raden är en skalär. Tänk på vad som kan gått fel.

h-värdena står längst ner under ”specialfall”.

Jaha ok. Och A1 är den nya komponenten uttryckt i sfäriska basen och u1, u2 och u3 är alltså (x,y,z) uttryckt i sfäriska koordinater dvs (r,theta,phi)?

D4NIEL 3345
Postad: 19 sep 09:47 Redigerad: 19 sep 09:49

Det är korrekt att FrF_r blir 3r3r, jättebra! Men hur blir det med FφF_\varphi?

Nu har du ju redan räknat ut FrF_r men det kan vara bra att se att det finns en genväg också. Man kan nämligen skriva fältet så här

F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0)F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0) 

Och där kanske man till exempel känner igen (x,y,z)=r=rr^(x,y,z)=\mathbf{r}=r\hat{r} och (-y,x,0)=rsin(θ)φ^(-y,x,0)=r\sin(\theta)\hat{\varphi}

destiny99 10456
Postad: 19 sep 09:53 Redigerad: 19 sep 10:05
D4NIEL skrev:

Det är korrekt att FrF_r blir 3r3r, jättebra! Men hur blir det med FφF_\varphi?

Nu har du ju redan räknat ut FrF_r men det kan vara bra att se att det finns en genväg också. Man kan nämligen skriva fältet så här

F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0)F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0) 

Och där kanske man till exempel känner igen (x,y,z)=r=rr^(x,y,z)=\mathbf{r}=r\hat{r} och (-y,x,0)=rsin(θ)φ^(-y,x,0)=r\sin(\theta)\hat{\varphi}

Jaha okej hur tänker man med den där genvägen? Elr alltså jag förstår din omskrivning ibörjan men jag kör den långa vägen. Men jag kan absolut testa på ett separat papper och se om mitt svar är identiskt med genvägen. förresten hur ser du att (-y,x,0)=rsin(theta)phi? 

destiny99 10456
Postad: 19 sep 10:12

Jag glömde att nämna att jag fick Ftheta=0 och Fphi=2Rsintheta

D4NIEL 3345
Postad: 19 sep 10:38 Redigerad: 19 sep 10:40

Så fältet blir alltså

F(r,θ,φ)=3rr^+2rsin(θ)φ^=(3r+2gφ)F(r,\theta, \varphi)=3r\hat{r}+2r\sin(\theta)\hat{\varphi}=(3\mathbf{r}+2\mathbf{g}_{\varphi})

Att (-y,x,0)=rsin(θ)φ^(-y,x,0)=r\sin(\theta)\hat{\varphi} kan man se genom att känna till att basvektorn uttrycks som

φ^=-x^sinφ+y^cosφ\hat{\varphi}=-\hat{x}\sin\left(\varphi\right)+\hat{y}\cos\left(\varphi\right).

Nu när du har FrF_r och FφF_\varphi kan du tillämpa formlerna för divergens och rotation. Du kan också utnyttja att ·r=3\nabla \cdot \mathbf{r}=3 samt att ×r=0\nabla \times \mathbf{r}=0, vilket är ytterligare en genväg. Men räkna också på det "vanliga" sättet. Det är inte alltid man kan hitta genvägar.

destiny99 10456
Postad: 19 sep 10:48 Redigerad: 19 sep 10:50
D4NIEL skrev:

Så fältet blir alltså

F(r,θ,φ)=3rr^+2rsin(θ)φ^=(3r+2gφ)F(r,\theta, \varphi)=3r\hat{r}+2r\sin(\theta)\hat{\varphi}=(3\mathbf{r}+2\mathbf{g}_{\varphi})

Att (-y,x,0)=rsin(θ)φ^(-y,x,0)=r\sin(\theta)\hat{\varphi} kan man se genom att känna till att basvektorn uttrycks som

φ^=-x^sinφ+y^cosφ\hat{\varphi}=-\hat{x}\sin\left(\varphi\right)+\hat{y}\cos\left(\varphi\right).

Nu när du har FrF_r och FφF_\varphi kan du tillämpa formlerna för divergens och rotation. Du kan också utnyttja att ·r=3\nabla \cdot \mathbf{r}=3 samt att ×r=0\nabla \times \mathbf{r}=0, vilket är ytterligare en genväg. Men räkna också på det "vanliga" sättet. Det är inte alltid man kan hitta genvägar.

Hm jag har inte räknat på rotationen ännu men jag utnyttjade denna formel från formelsamling för div F och fick följande. Om du har fått div F till 3 så är mitt svar isåfall fel.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 19 sep 10:53
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Det är korrekt att FrF_r blir 3r3r, jättebra! Men hur blir det med FφF_\varphi?

Nu har du ju redan räknat ut FrF_r men det kan vara bra att se att det finns en genväg också. Man kan nämligen skriva fältet så här

F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0)F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0) 

Och där kanske man till exempel känner igen (x,y,z)=r=rr^(x,y,z)=\mathbf{r}=r\hat{r} och (-y,x,0)=rsin(θ)φ^(-y,x,0)=r\sin(\theta)\hat{\varphi}

Jaha okej hur tänker man med den där genvägen? Elr alltså jag förstår din omskrivning ibörjan men jag kör den långa vägen. Men jag kan absolut testa på ett separat papper och se om mitt svar är identiskt med genvägen. förresten hur ser du att (-y,x,0)=rsin(theta)phi? 

Du kan få fram det genom att utnyttja de inringade formlerna nedan.

D4NIEL 3345
Postad: 19 sep 10:58 Redigerad: 19 sep 11:02

Du har fått 1/r1/r där det borde vara 1h1h2h3=1r2sin(θ)\frac{1}{h_1h_2h_3}=\frac{1}{r^2\sin(\theta)}

Vidare ska du ha r(r2sin(θ)·3r)\frac{\partial }{\partial r}(r^2\sin(\theta)\cdot 3r) 

Tänk på att 

h1=1h_1=1

h2=rh_2=r

h3=rsin(θ)h_3=r\sin(\theta)

Visa spoiler

·F=3·r+2·gφ=3·3+2·0=9\nabla \cdot F=3\nabla \cdot \mathbf{r} + 2\nabla \cdot \mathbf{g_\varphi}=3\cdot 3 +2\cdot 0= 9

destiny99 10456
Postad: 19 sep 11:55
D4NIEL skrev:

Du har fått 1/r1/r där det borde vara 1h1h2h3=1r2sin(θ)\frac{1}{h_1h_2h_3}=\frac{1}{r^2\sin(\theta)}

Vidare ska du ha r(r2sin(θ)·3r)\frac{\partial }{\partial r}(r^2\sin(\theta)\cdot 3r) 

Tänk på att 

h1=1h_1=1

h2=rh_2=r

h3=rsin(θ)h_3=r\sin(\theta)

Visa spoiler

·F=3·r+2·gφ=3·3+2·0=9\nabla \cdot F=3\nabla \cdot \mathbf{r} + 2\nabla \cdot \mathbf{g_\varphi}=3\cdot 3 +2\cdot 0= 9

Yes jag får nu som svar precis som dig.

destiny99 10456
Postad: 19 sep 11:56
PATENTERAMERA skrev:
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Det är korrekt att FrF_r blir 3r3r, jättebra! Men hur blir det med FφF_\varphi?

Nu har du ju redan räknat ut FrF_r men det kan vara bra att se att det finns en genväg också. Man kan nämligen skriva fältet så här

F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0)F(x,y,z)=3(x,y,z)+2(-y,x,0) 

Och där kanske man till exempel känner igen (x,y,z)=r=rr^(x,y,z)=\mathbf{r}=r\hat{r} och (-y,x,0)=rsin(θ)φ^(-y,x,0)=r\sin(\theta)\hat{\varphi}

Jaha okej hur tänker man med den där genvägen? Elr alltså jag förstår din omskrivning ibörjan men jag kör den långa vägen. Men jag kan absolut testa på ett separat papper och se om mitt svar är identiskt med genvägen. förresten hur ser du att (-y,x,0)=rsin(theta)phi? 

Du kan få fram det genom att utnyttja de inringade formlerna nedan.

Ja ok då förstår jag. 

Svara
Close