18 svar
177 visningar
Arup 2011
Postad: 23 sep 2025 21:43

Trig uppgift från NP

Förenkla uttrycket:

cos(2x)+sin4(x)-cos4(x)

Arup 2011
Postad: 23 sep 2025 21:44

Varför blir det här fel ?

Arup 2011
Postad: 23 sep 2025 21:52

Så nu fick jag rätt svar. Men, jag undrar varför den 1:a metoden inte gav mig samma svar.

Yngve 42546
Postad: 23 sep 2025 22:00 Redigerad: 23 sep 2025 22:01
Arup skrev:

Så nu fick jag rätt svar. Men, jag undrar varför den 1:a metoden inte gav mig samma svar.

Kan du förklara hur du tänkte med första metoden?

Eller åtminstone skriva ut fler räknesteg?

Det är lite svårt att följa din lösning.

Arup 2011
Postad: 23 sep 2025 22:04
Yngve skrev:
Arup skrev:

Så nu fick jag rätt svar. Men, jag undrar varför den 1:a metoden inte gav mig samma svar.

Kan du förklara hur du tänkte med första metoden?

Eller åtminstone skriva ut fler räknesteg?

Det är lite svårt att följa din lösning.

Jag kan använda trig 1:an för sin4(x)-cos4(x)=1

och cossinus för dubbla vinklen kan skrivas om som :

cos(2x)=2cos2(x)-1

summerar vi dessa får vi :

2 cos2(x)-1+1=2cos2(x)eller hur ?

LuMa07 545
Postad: 23 sep 2025 22:09 Redigerad: 23 sep 2025 22:09

Trig:ettan lyder sin2x+cos2x=1\sin^2 x + \cos^2 x = 1.

 

Notera då att sin4x-cos4x1\sin^4 x - \cos^4 x \ne 1

Yngve 42546
Postad: 23 sep 2025 22:19 Redigerad: 23 sep 2025 23:10
Arup skrev:

Jag kan använda trig 1:an för sin4(x)-cos4(x)=1

Nej, det stämmer inte.

Men du kan göra så här om du vill:

sin4(x)-cos4(x)\sin^4(x)-\cos^4(x)

= (konjugatregeln) =

(sin2(x)-cos2(x))(sin2(x)+cos2(x))(\sin^2(x)-\cos^2(x))(\sin^2(x)+\cos^2(x))

= (trigettan) =

(sin2(x)-cos2(x))·1=sin2(x)-cos2(x)(\sin^2(x)-\cos^2(x))\cdot1=\sin^2(x)-\cos^2(x)

Arup 2011
Postad: 23 sep 2025 22:29

Jag måste ha blandat plus(+) med minus(-)

Yngve 42546
Postad: 23 sep 2025 23:09 Redigerad: 23 sep 2025 23:14
Arup skrev:

Jag måste ha blandat plus(+) med minus(-)

OK, men det gäller inte heller att sin4(x)+cos4(x) = 1.

Kontrollera gärna själv med räknaren.

Eller välj x = 45°, vilket ger de kända sinus- och cosinusvärdena sin(45°) = cos(45°) = 12\frac{1}{\sqrt{2}} och räkna för hand.

Arup 2011
Postad: 24 sep 2025 13:22
Yngve skrev:
Arup skrev:

Jag måste ha blandat plus(+) med minus(-)

OK, men det gäller inte heller att sin4(x)+cos4(x) = 1.

Kontrollera gärna själv med räknaren.

Eller välj x = 45°, vilket ger de kända sinus- och cosinusvärdena sin(45°) = cos(45°) = 12\frac{1}{\sqrt{2}} och räkna för hand.

varför gäller inte att sin4(x)+cos4(x) =1 ?

Det här kommer ju från tig ettan

Laguna Online 31938
Postad: 24 sep 2025 13:43

På vilket sätt kommer det från trigettan?

Provade du Yngves exempel?

Yngve 42546
Postad: 24 sep 2025 16:27
Arup skrev:

varför gäller inte att sin4(x)+cos4(x) =1 ?

Det är jättebra att du försöker se mönster i materialet och att du formulerar egna samband.

Men det är då jätteviktigt att du provtrycker/rimlighetskontrollerar dina teorier på något sätt innan du börjar använda dem.

I det här fallet:

Du vet (från formelbladet) att

1) sin2(x)+cos2(x) = 1.

Din teori är att det även ska gälla att

2) sin4(x)+cos4(x) = 1.

Nu måste du testa din teori innan du använder den.

Här är ett förslag på hur du kan göra det:

Om du sätter ihop 1) och 2) så får du ekvationen/sambandet

3) sin2(x)+cos2(x) = sin4(x)+cos4(x)

Vi kan nu titta på de specialfall för vilka vi vet att sambandet gäller, nämligen 

sin(x) = ±\pm1, vilket ger cos(x) = 0 och därför att 1+0 = 1+0, dvs 1 = 1.

cos(x) = ±\pm1, vilket ger sin(x) = 0 och därför att 0+1 = 0+1, dvs 1 = 1.

Men för alla andra värden på sin(x) och cos(x) så gäller att både sin2(x) och cos2(x) är positiva tal som är mindre än 1

Det betyder att både sin4(x) och cos4(x) är ännu mindre positiva tal.

Därför måste det gälla att sin2(x)+cos2(x).>.sin4(x)+cos4(x).

Hängde du med?

Arup 2011
Postad: 24 sep 2025 16:41
Yngve skrev:
Arup skrev:

varför gäller inte att sin4(x)+cos4(x) =1 ?

Det är jättebra att du försöker se mönster i materialet och att du formulerar egna samband.

Men det är då jätteviktigt att du provtrycker/rimlighetskontrollerar dina teorier på något sätt innan du börjar använda dem.

I det här fallet:

Du vet (från formelbladet) att

1) sin2(x)+cos2(x) = 1.

Din teori är att det även ska gälla att

2) sin4(x)+cos4(x) = 1.

Nu måste du testa din teori innan du använder den.

Här är ett förslag på hur du kan göra det:

Om du sätter ihop 1) och 2) så får du ekvationen/sambandet

3) sin2(x)+cos2(x) = sin4(x)+cos4(x)

Vi kan nu titta på de specialfall för vilka vi vet att sambandet gäller, nämligen 

sin(x) = ±\pm1, vilket ger cos(x) = 0 och därför att 1+0 = 1+0, dvs 1 = 1.

cos(x) = ±\pm1, vilket ger sin(x) = 0 och därför att 0+1 = 0+1, dvs 1 = 1.

Men för alla andra värden på sin(x) och cos(x) så gäller att både sin2(x) och cos2(x) är positiva tal som är mindre än 1

Det betyder att både sin4(x) och cos4(x) är ännu mindre positiva tal.

Därför måste det gälla att sin2(x)+cos2(x).>.sin4(x)+cos4(x).

Hängde du med?

Nej

Bubo 7942
Postad: 24 sep 2025 16:49

Om ett tal är mindre än 1 ( men positivt)

a < 1

så är talet gånger sig själv mindre än talet gånger 1

a * a < a * 1

Är du med på det?

Yngve 42546
Postad: 24 sep 2025 17:50 Redigerad: 24 sep 2025 17:51

Exempel:

Om a2 = 0,6 så är a4 = 0,36, vilket är mindre än 0,6.

Pröva gärna även med andra tal.

Arup 2011
Postad: 24 sep 2025 18:51

vi kan ju väl uttrycka sin4(x)=(sin2(x))2

Laguna Online 31938
Postad: 24 sep 2025 19:00

Ja.

LuMa07 545
Postad: 24 sep 2025 19:31 Redigerad: 24 sep 2025 19:32

För säkerhets skull vill jag ställa en fråga till Arup då jag har en gissning om vad som är problemet i diskussionen ovan.

Du vet väl att likheten (A+B)2=A2+B2(A + B)^2 = A^2 + B^2 inte är sann, eller? (bortsett från undantagsfallet där ett av talen A eller B är noll)

Därmed är sambandet (sin2x+cos2x)2=sin4x+cos4x(\sin^2 x + \cos^2 x)^2 = \sin^4 x + \cos^4 x inte heller sant.

Arup 2011
Postad: 24 sep 2025 19:53
LuMa07 skrev:

För säkerhets skull vill jag ställa en fråga till Arup då jag har en gissning om vad som är problemet i diskussionen ovan.

Du vet väl att likheten (A+B)2=A2+B2(A + B)^2 = A^2 + B^2 inte är sann, eller? (bortsett från undantagsfallet där ett av talen A eller B är noll)

Därmed är sambandet (sin2x+cos2x)2=sin4x+cos4x(\sin^2 x + \cos^2 x)^2 = \sin^4 x + \cos^4 x inte heller sant.

Ja, det stämmer enligt kvadreringsreglerna.. 

Svara
Close