13 svar
118 visningar
Soderstrom 2767
Postad: 10 sep 2020 18:14

Underrum (3)

Har jag valt rätt vektorer för att utför additionsregeln?

Aerius 504 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2020 18:25

Jag kan bara se att nollmatrisen och identitetsmatrisen ligger i mängden.

Soderstrom 2767
Postad: 10 sep 2020 18:41

Är det skillnad på om det där är en mängd eller en delmängd? För i uppgiften står det: "

Vilka av följande delmängd är underrum av motsvarande vektorrum?".

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2020 19:35

Hej Soderstrom,

Du vill veta om AA och BB är 2×22\times 2-matriser sådana att

    At=A2A^t=A^2 och Bt=B2B^t=B^2

medför att A+BA+B är en 2×22\times 2-matris sådan att

    (A+B)t=(A+B)2.(A+B)^t = (A+B)^2.

Du vet att (A+B)t=At+Bt(A+B)^t=A^t+B^t som i sin tur är lika med A2+B2.A^2+B^2. Sedan är

    (A+B)2=A2+B2+AB+BA,(A+B)^2 = A^2+B^2+AB+BA,

så du måste kräva av AA och BB att de är antikommutativa det vill säga AB+BA=0AB+BA=0 för att få chans till underrum.

Detta indikerar att din mängd inte är ett underrum, men att den mindre delmängden av antikommutativa matriser sådana att At=A2A^t=A^2 skulle kunna vara ett underrum till M2×2().M_{2\times 2}(\mathbb{R}).

Soderstrom 2767
Postad: 10 sep 2020 19:40

Tack Albiki. I uppgiften stod det: Vilka av följande delmängd är underrum av motsvarande vektorrum?

Då räcker med att en axiom uppfyller kravet? Så den här delmängden är ett underrum?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2020 20:09
Soderstrom skrev:

Tack Albiki. I uppgiften stod det: Vilka av följande delmängd är underrum av motsvarande vektorrum?

Då räcker med att en axiom uppfyller kravet? Så den här delmängden är ett underrum?

Nej, den aktuella delmängden är inte ett underrum eftersom det stod inte i uppgiften att matriserna är antikommutativa. Beräkningarna indikerade att om man vill få ett underrum så måste man kräva att matriserna är antikommutativa. 

Det du behöver visa för underrum är två saker:

  • Om matriserna A och B ligger i mängden så ligger matrisen A+B också i mängden. (Beräkningarna visade att detta inte är uppfyllt.)
  • Om matrisen A ligger i mängden och λ\lambda är ett tal så ligger matrisen λA\lambda A också i mängden. (Detta är inte visat ännu.)
Soderstrom 2767
Postad: 10 sep 2020 20:43 Redigerad: 10 sep 2020 20:44

Men i och med att första punkten inte uppfyller villkoret så kan man stanna där och säga att delmängden inte är ett underrum? Eller måste man visa alla 3 punkterna varje gång?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2020 20:49 Redigerad: 10 sep 2020 20:49

Du behöver inte visa att nollmatrisen ligger i mängden, eftersom det är en konsekvens av att λA\lambda A ligger i mängden; välj bara λ=0\lambda=0 så får du nollmatrisen. Det är alltså bara två saker som behöver undersökas; eller egentligen är det bara en sak som behöver undersökas nämligen om linjärkombinationen λA+μB\lambda A +\mu B ligger i mängden.

Soderstrom 2767
Postad: 10 sep 2020 20:50 Redigerad: 10 sep 2020 20:50

Du vet att (A+B)t=At+Bt\displaystyle (A+B)^t=A^t+B^t som i sin tur är lika A2+B2\displaystyle A^2+B^2

Kan du förklara hur  A2+B2=At+BtA^2+B^2= A^t+B^t?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2020 20:59
Soderstrom skrev:

Du vet att (A+B)t=At+Bt\displaystyle (A+B)^t=A^t+B^t som i sin tur är lika A2+B2\displaystyle A^2+B^2

Kan du förklara hur  A2+B2=At+BtA^2+B^2= A^t+B^t?

Du väljer ju A och B från mängden. Då är At=A2A^t=A^2 och Bt=B2.B^t=B^2.

Soderstrom 2767
Postad: 10 sep 2020 21:06
Albiki skrev:

Du behöver inte visa att nollmatrisen ligger i mängden, eftersom det är en konsekvens av att λA\lambda A ligger i mängden; välj bara λ=0\lambda=0 så får du nollmatrisen. Det är alltså bara två saker som behöver undersökas; eller egentligen är det bara en sak som behöver undersökas nämligen om linjärkombinationen λA+μB\lambda A +\mu B ligger i mängden.

Men vi kom fram till att mängden inte var sluten under addition. Måste jag ändå visa om mängden är sluten/ inte sluten i andra villkor? 

Soderstrom 2767
Postad: 11 sep 2020 21:10

bump

Micimacko 4070
Postad: 11 sep 2020 21:35

Om du har visat att ett villkor inte är uppfyllt så borde det räcka för att svara på frågan. Beroende på vad frågan egentligen var iofs.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 11 sep 2020 22:25
Soderstrom skrev:
Albiki skrev:

Du behöver inte visa att nollmatrisen ligger i mängden, eftersom det är en konsekvens av att λA\lambda A ligger i mängden; välj bara λ=0\lambda=0 så får du nollmatrisen. Det är alltså bara två saker som behöver undersökas; eller egentligen är det bara en sak som behöver undersökas nämligen om linjärkombinationen λA+μB\lambda A +\mu B ligger i mängden.

Men vi kom fram till att mängden inte var sluten under addition. Måste jag ändå visa om mängden är sluten/ inte sluten i andra villkor? 

Nej, du behöver inte undersöka några ytterligare egenskaper. 

Svara Avbryt
Close