20 svar
222 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 10456
Postad: 9 sep 22:30 Redigerad: 9 sep 22:32

Undersök om B har vektorpotential och bestämma den så den är vinkelrät mot ez

Hej!

I både definitionen och satsen står det att rotA=B är ekvivalent med att B har en vektorpotential eller om divB =0. Spelar det någon roll om man använder en av dem? Sen vet jag inte hur man skall hitta en vektorpotential som är vinkelrät mot ez.

LuMa07 495
Postad: 9 sep 22:41 Redigerad: 9 sep 22:42

Genom att beräkna div B och få 0 visar du att vektorfältet B verkligen har en vektorpotential (Sats 7.7).

För att sedan hitta vektorpotentialen A, så utgår man från vektorpotentialens definition (7.19), d.v.s. rot A = B.

Man söker alltså vektorfältet Ax,y,z=A1(x,y,z)A2(x,y,z)A3(x,y,z)\mathbf{A}\left(x,y,z\right) = \begin{pmatrix} A_1(x,y,z) \\ A_2(x,y,z) \\ A_3(x,y,z)\end{pmatrix} som är vinkelrät mot vektorn ez=001\mathbf{e}_z = \begin{pmatrix}0\\0\\1\end{pmatrix}.

Skalärprodukten mellan A och ez ska således vara 0. I synnerhet är A3(x,y,z)=0A_3(x,y,z)=0. Det återstår att hitta A1(x,y,z)A_1(x,y,z) och A2(x,y,z)A_2(x,y,z). Teckna rot A och lös ut A1A_1 och A2A_2 ur differentialekvationssystemet rot A = B.

destiny99 10456
Postad: 9 sep 22:50 Redigerad: 9 sep 22:50
LuMa07 skrev:

Genom att beräkna div B och få 0 visar du att vektorfältet B verkligen har en vektorpotential (Sats 7.7).

För att sedan hitta vektorpotentialen A, så utgår man från vektorpotentialens definition (7.19), d.v.s. rot A = B.

Man söker alltså vektorfältet Ax,y,z=A1(x,y,z)A2(x,y,z)A3(x,y,z)\mathbf{A}\left(x,y,z\right) = \begin{pmatrix} A_1(x,y,z) \\ A_2(x,y,z) \\ A_3(x,y,z)\end{pmatrix} som är vinkelrät mot vektorn ez=001\mathbf{e}_z = \begin{pmatrix}0\\0\\1\end{pmatrix}.

Skalärprodukten mellan A och ez ska således vara 0. I synnerhet är A3(x,y,z)=0A_3(x,y,z)=0. Det återstår att hitta A1(x,y,z)A_1(x,y,z) och A2(x,y,z)A_2(x,y,z). Teckna rot A och lös ut A1A_1 och A2A_2 ur differentialekvationssystemet rot A = B.

Hm jag är med på att undersöka om B har en vektorpotential enligt satsen. Men jag är osäker på om jag ska först utföra rotA och sätta lika med B som första steg och sen sätta A3 =1 pga skalärprodukten då A och ez ska vara ortgonala. 

LuMa07 495
Postad: 9 sep 22:55 Redigerad: 9 sep 22:56

Om skalärprodukten mellan A och ez skall vara noll, så måste A3A_3 vara noll (d.v.s. inte 1).

 

Den sökta potentialen A uppfyller rot A = B, där

rotA=rotA1A20=-A2/zA1/zA2/x-A1/y\mathrm{rot}\,\mathbf{A}=\mathrm{rot}\,\begin{pmatrix}A_1\\A_2\\0\end{pmatrix} = \begin{pmatrix}-\partial A_2/\partial z \\ \partial A_1/\partial z \\ \partial A_2/\partial x - \partial A_1/\partial y \end{pmatrix}

och detta skall vara lika med B=x2y2-2xz-2yz\mathbf{B} = \begin{pmatrix}x^2 \\ y^2 \\ -2xz - 2yz\end{pmatrix}

destiny99 10456
Postad: 9 sep 23:50 Redigerad: 9 sep 23:50
LuMa07 skrev:

Om skalärprodukten mellan A och ez skall vara noll, så måste A3A_3 vara noll (d.v.s. inte 1).

 

Den sökta potentialen A uppfyller rot A = B, där

rotA=rotA1A20=-A2/zA1/zA2/x-A1/y\mathrm{rot}\,\mathbf{A}=\mathrm{rot}\,\begin{pmatrix}A_1\\A_2\\0\end{pmatrix} = \begin{pmatrix}-\partial A_2/\partial z \\ \partial A_1/\partial z \\ \partial A_2/\partial x - \partial A_1/\partial y \end{pmatrix}

och detta skall vara lika med B=x2y2-2xz-2yz\mathbf{B} = \begin{pmatrix}x^2 \\ y^2 \\ -2xz - 2yz\end{pmatrix}

Ja okej. Jag får detta till slut som svar på vad vektorpotential A blir.

LuMa07 495
Postad: 10 sep 00:09 Redigerad: 10 sep 00:10

Följande steg är inte korrekt då A1A_1 ännu inte tagits fram och termen A1/y\partial A_1/\partial y får inte bara försvinna i ekvationen (3):

 

Från (1) tar man fram A2A_2. (Det har du gjort)

Från (2) tar man fram A1A_1. (Det har du inte gjort)

DÄREFTER sätts både A1A_1 och A2A_2 in i (3)

destiny99 10456
Postad: 10 sep 09:34 Redigerad: 10 sep 09:39
LuMa07 skrev:

Följande steg är inte korrekt då A1A_1 ännu inte tagits fram och termen A1/y\partial A_1/\partial y får inte bara försvinna i ekvationen (3):

 

Från (1) tar man fram A2A_2. (Det har du gjort)

Från (2) tar man fram A1A_1. (Det har du inte gjort)

DÄREFTER sätts både A1A_1 och A2A_2 in i (3)

Ah ok. Ja jag kan tänka mig det blir dG/dx-dA1/dy=-2yz=> 

G(x)=-2xyz+A1(x,y,z)+F(y). Vad gör man i nästa steg ?

LuMa07 495
Postad: 10 sep 10:06 Redigerad: 10 sep 10:07

Vad är ditt A1A_1 som du beräknat m.h.a. ekvationen (2): A1z=y2 \dfrac{\partial A_1}{\partial z} = y^2?

Sätt in det i (3).

destiny99 10456
Postad: 10 sep 10:12 Redigerad: 10 sep 10:22
LuMa07 skrev:

Vad är ditt A1A_1 som du beräknat m.h.a. ekvationen (2): A1z=y2 \dfrac{\partial A_1}{\partial z} = y^2?

Sätt in det i (3).

Det här är vad jag har nu. Se bild nedan.

Resten suddade jag för de var felaktiga som jag förstod. 

D4NIEL 3345
Postad: 10 sep 10:47 Redigerad: 10 sep 10:48

Det stämmer ju inte att integralen av A1y\frac{\partial A_1}{\partial y} med avseende på xx skulle ge A1A_1.

Du har korrekt kommit fram till att

A2=-x2z+G(x,y)A_2=-x^2z+G(x,y)

För att inte krångla till det är det bättre om du fortsätter lösa ett liknande uttryck för A1A_1 genom din andra ekvation

A1z=y2\displaystyle \frac{\partial A_1}{\partial z}=y^2

Slutligen sätter du in uttrycken för A1A_1 och A2A_2 i din sista ekvation, då får du ett samband mellan konstantfunktionerna. Det är också värt att lägga märke till att uppgiften söker "en" potentialfunktion, du behöver alltså egentligen inte ta fram en allmän lösning, även om det är en bra övning.

destiny99 10456
Postad: 10 sep 10:51
D4NIEL skrev:

Det stämmer ju inte att integralen av A1y\frac{\partial A_1}{\partial y} med avseende på xx skulle ge A1A_1.

Du har korrekt kommit fram till att

A2=-x2z+G(x,y)A_2=-x^2z+G(x,y)

För att inte krångla till det är det bättre om du fortsätter lösa ett liknande uttryck för A1A_1 genom din andra ekvation

A1z=y2\displaystyle \frac{\partial A_1}{\partial z}=y^2

Slutligen sätter du in uttrycken för A1A_1 och A2A_2 i din sista ekvation, då får du ett samband mellan konstantfunktionerna. Det är också värt att lägga märke till att uppgiften söker "en" potentialfunktion, du behöver alltså egentligen inte ta fram en allmän lösning, även om det är en bra övning.

Ja okej jag vet inte i vilket steg jag ska börja med för att fortsätta med (2) eller hur du menar att man ska göra där?

Justnu har jag detta. Men jag antar att jag ska ta bort eller återkomma till den?

D4NIEL 3345
Postad: 10 sep 10:57 Redigerad: 10 sep 10:58

Din andra ekvation säger att 

A1z=y2A1=y2z+Hx,y\displaystyle \frac{\partial A_1}{\partial z}=y^2 \implies A_1=y^2z+H\left(x,y\right)

Nu har du uttryck för A1A_1 och A2A_2, därmed kan du ställa upp ekvation 3 och finna ett samband mellan dina okända konstantfunktioner G(x,y)G(x,y) och H(x,y)H(x,y).

destiny99 10456
Postad: 10 sep 11:05
D4NIEL skrev:

Din andra ekvation säger att 

A1z=y2A1=y2z+Hx,y\displaystyle \frac{\partial A_1}{\partial z}=y^2 \implies A_1=y^2z+H\left(x,y\right)

Nu har du uttryck för A1A_1 och A2A_2, därmed kan du ställa upp ekvation 3 och finna ett samband mellan dina okända konstantfunktioner G(x,y)G(x,y) och H(x,y)H(x,y).

Ja precis jag har nu uttryck för A1 och A2. Men ska jag derivera dem för att sätta in ekvation 3) ? Jag förstår inte vad du menar med att ställa upp ekvation 3.

D4NIEL 3345
Postad: 10 sep 11:09 Redigerad: 10 sep 11:09

Ja, din tredje ekvation säger ju att

A2x-A1y=-2xz-2yz\displaystyle \frac{\partial A_2}{\partial x}-\frac{\partial A_1}{\partial y} =-2xz-2yz

Det ger ett samband mellan H(x,y)H(x,y) och G(x,y)G(x,y)

destiny99 10456
Postad: 10 sep 11:22 Redigerad: 10 sep 11:32
D4NIEL skrev:

Ja, din tredje ekvation säger ju att

A2x-A1y=-2xz-2yz\displaystyle \frac{\partial A_2}{\partial x}-\frac{\partial A_1}{\partial y} =-2xz-2yz

Det ger ett samband mellan H(x,y)H(x,y) och G(x,y)G(x,y)

Ja jag får detta system och samband. Hur går jag vidare sen?

D4NIEL 3345
Postad: 10 sep 11:36 Redigerad: 10 sep 11:36

Jag tror det har blivit slarvfel i räkningarna.

A1=y2z+h(x,y)A_1=y^2z+h(x,y)

A2=-x2z+g(x,y)A_2=-x^2z+g(x,y)

Ekvation 3, dvs 

A2x-A1y=-2(x+y)z\frac{\partial A_2}{\partial x}-\frac{\partial A_1}{\partial y}=-2(x+y)z

Förenklas till

g(x,y)x-h(x,y)y=0\frac{\partial g(x,y)}{\partial x}-\frac{\partial h(x,y)}{\partial y}=0

destiny99 10456
Postad: 10 sep 11:37 Redigerad: 10 sep 12:30
D4NIEL skrev:

Jag tror det har blivit slarvfel i räkningarna.

A1=y2z+h(x,y)A_1=y^2z+h(x,y)

A2=-x2z+g(x,y)A_2=-x^2z+g(x,y)

Ekvation 3, dvs 

A2x-A1y=-2(x+y)z\frac{\partial A_2}{\partial x}-\frac{\partial A_1}{\partial y}=-2(x+y)z

Förenklas till

g(x,y)x-h(x,y)y=0\frac{\partial g(x,y)}{\partial x}-\frac{\partial h(x,y)}{\partial y}=0

 Såhär får jag nu. Hur ska vi hitta funktionerna h och g?

destiny99 10456
Postad: 10 sep 19:53 Redigerad: 10 sep 21:40

Blir potentialfunktionen bara phi(x,y,z)=A1+A2 ? Jag vet inte hur vi ska hantera h och g när differensen av deras partiella derivator map på x och y blir 0. 

D4NIEL 3345
Postad: 10 sep 22:42 Redigerad: 10 sep 23:05

Det du gör nu är kanske överkurs.

Vektorpotentialen till ett vektorfält är aldrig entydigt bestämd av ×A=B\nabla \times \mathbf{A}=\mathbf{B} eftersom vi alltid kan ansätta gradienten av en skalär funktion ψ\psi så här:

AA'=A+ψ\mathbf{A}\to \mathbf{A}^\prime=A+\nabla \psi (1)

Nu uppfyller detta nya fält också grundekvationen eftersom

×(A+ψ)=×A+×(ψ)=× A\nabla \times (\mathbf{A}+\nabla \psi)=\nabla \times \mathbf{A}+\nabla \times (\nabla \psi)=\nabla \times  \mathbf{A}

En ändring av vektorpotentialen enligt (1) kallas gaugetransformation. Jämför med hur den "vanliga" potentialen endast kan bestämmas på en konstant när.

Från ekvationen ×A=B\nabla \times \mathbf{A}=\mathbf{B} kan vi alltså inte förvänta oss ett entydigt fält. Med det extra villkoret A3=0A_3=0 förenklas gaugevillkoret till det klassiska villkoret för blandade partialderivator i två dimensioner.

Om du sätter h=ψx,  g=ψyh=\psi_x,\quad g=\psi_y är villkoret xg=yh\partial_x g=\partial_y h ett (lokalt) nödvändigt och tillräckligt villkor för att fullständigt skapa potentialfunktionen ψ\psi.

Du har löst uppgiften och kommit fram till att

A=(y2z+ψx,-x2z+ψy,0)\mathbf{A}=(y^2z+\psi_x, -x^2z+\psi_y,0)

Om du vill kan du sätta ψ=0\psi=0. Då har du hittat _en_  vektorpotential A\mathbf{A} vilket är vad uppgiften kräver om du läser uppgiftsformuleringen noga. 

Om du vill krångla till det kan du t.ex. definiera det skalära fältet ψx,y=13x3y-cosy\psi\left(x,y\right)=\frac13x^3y-\cos\left(y\right) som uppfyller villkoret för de blandade derivatorna och därmed är 

A=(y2z+x2y,-x2z+13x3+siny,0)\mathbf{A}=(y^2z+x^2y, -x^2z+\frac13x^3+\sin\left(y\right),0)

också en vektorpotential. Så länge din skalära funktion ψ\psi uppfyller villkoret som du tagit fram för gg och hh kan du alltså skapa oändligt många olika vektorpotentialer A\mathbf{A}.

destiny99 10456
Postad: 11 sep 07:45 Redigerad: 11 sep 07:47
D4NIEL skrev:

Det du gör nu är kanske överkurs.

Vektorpotentialen till ett vektorfält är aldrig entydigt bestämd av ×A=B\nabla \times \mathbf{A}=\mathbf{B} eftersom vi alltid kan ansätta gradienten av en skalär funktion ψ\psi så här:

AA'=A+ψ\mathbf{A}\to \mathbf{A}^\prime=A+\nabla \psi (1)

Nu uppfyller detta nya fält också grundekvationen eftersom

×(A+ψ)=×A+×(ψ)=× A\nabla \times (\mathbf{A}+\nabla \psi)=\nabla \times \mathbf{A}+\nabla \times (\nabla \psi)=\nabla \times  \mathbf{A}

En ändring av vektorpotentialen enligt (1) kallas gaugetransformation. Jämför med hur den "vanliga" potentialen endast kan bestämmas på en konstant när.

Från ekvationen ×A=B\nabla \times \mathbf{A}=\mathbf{B} kan vi alltså inte förvänta oss ett entydigt fält. Med det extra villkoret A3=0A_3=0 förenklas gaugevillkoret till det klassiska villkoret för blandade partialderivator i två dimensioner.

Om du sätter h=ψx,  g=ψyh=\psi_x,\quad g=\psi_y är villkoret xg=yh\partial_x g=\partial_y h ett (lokalt) nödvändigt och tillräckligt villkor för att fullständigt skapa potentialfunktionen ψ\psi.

Du har löst uppgiften och kommit fram till att

A=(y2z+ψx,-x2z+ψy,0)\mathbf{A}=(y^2z+\psi_x, -x^2z+\psi_y,0)

Om du vill kan du sätta ψ=0\psi=0. Då har du hittat _en_  vektorpotential A\mathbf{A} vilket är vad uppgiften kräver om du läser uppgiftsformuleringen noga. 

Om du vill krångla till det kan du t.ex. definiera det skalära fältet ψx,y=13x3y-cosy\psi\left(x,y\right)=\frac13x^3y-\cos\left(y\right) som uppfyller villkoret för de blandade derivatorna och därmed är 

A=(y2z+x2y,-x2z+13x3+siny,0)\mathbf{A}=(y^2z+x^2y, -x^2z+\frac13x^3+\sin\left(y\right),0)

också en vektorpotential. Så länge din skalära funktion ψ\psi uppfyller villkoret som du tagit fram för gg och hh kan du alltså skapa oändligt många olika vektorpotentialer A\mathbf{A}.

Jag tänker det kanske bara räcker att säga att det finns oändligt många vektorpotentialer och det finns bara denna vektorpotential A=(y^2z+g(x,y),-xz^2+h(x,y),0).

D4NIEL 3345
Postad: 11 sep 11:49 Redigerad: 11 sep 11:49

Ja, men tänk på att villkoret och ordningen måste specificeras, annars passar inte funktionerna ihop. Som du räknat blir det omvänd ordning, dvs

A=(y2z+hx,y,-xz2+gx,y,0)A=(y^2z+h\left(x,y\right), -xz^2+g\left(x,y\right),0)

med villkoret xg-yh=0\partial_xg-\partial_yh=0

Svara
Close