9 svar
364 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 sep 2017 09:47

Undersök vad vätekarbonatjonen gör när hen är ensam mitt på natten när ingen kollar

... Så jag hade också en sånt typ uppgift, med vad händer till vätekarbonat i NaHCO3 när den kastades i vatten. Dom ville veta om lösningen blir surt eller basisk.

Vi har antigen reaktionen där vätekarbonat adopterar en proton och bete sig som bas,

Na+(men ingen brys sig om dom) + HCO3- + H2O  H2CO3 +OH- + Na+ (associala stackare)  

eller reaktionen där den avger en proton och bete sig som syra (en syrt dålig förälder!)

HCO3- + H2O  CO32- +H3O+ 

kb=H2CO3OH-HCO3-=7,62

ka=H3O+CO32-HCO3-=10,33

Och då glömde jag, hur hänger Ka och Kb ihop? Dom borde väl vara lika med 14? Vilka Ka och Kb är lika med 14 egentligen?

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 2 sep 2017 10:02

Det du har skrivit om nu är ju två olika reaktioner, även om vätehydroxidjonen är med i båda.

Och de värden du har skrivit är pKa och pKb, inte Ka och Kb.

Det är pKa för syran kolsyra och pKb för dess konjugerade bas vätekarbonatjon som blir 14 ihop, liksom pKa för syran vätekarbonatjon och pKb för dess konjugerade bas karbonarjon. Det kan vara bra att komma ihåg att pKa är det pH-värde där koncentrationen för syran och basen är lika. (Det ger åtminstone mig ett sätt att kunna jämföra styrkan hos olika syror).

Dr. G 9618
Postad: 2 sep 2017 10:06

Du har här två olika reaktioner. I den ena är HCO3- bas och i den andra är HCO3- syra.

Ka och Kb för två olika reaktioner är oberoende.

För en viss reaktion, där t.ex  HCO3- är syra och CO32- är bas, gäller att

pKa + pKb = pKw (= 14, vid rumstemperatur) 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 sep 2017 10:42

Så ni menar att:

HCO3- + H2O  CO32- + H3O+  ger oss en ka

och  CO32-+  H2O  HCO3- + OH- ger oss en kb

Det är typ samma reaktion, där en proton hoppar fram och tillbaka?

Och varför oxioniumjon kan inte avge protoner?

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 2 sep 2017 11:04 Redigerad: 2 sep 2017 11:05

Det är två exempel på protolysreaktion, ja.

Oxoniumjnen kan avge en proton och bli till vatten. Det är det som händer när den reagerar med en hydroxidjon.

En molekyl eller jon som kan fungera både som en syra och som en bas kallar en amfolyt. Vätekarbonatjon och vatten är två exempel på detta.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 sep 2017 11:13
smaragdalena skrev :

Det är två exempel på protolysreaktion, ja.

Oxoniumjnen kan avge en proton och bli till vatten. Det är det som händer när den reagerar med en hydroxidjon.

En molekyl eller jon som kan fungera både som en syra och som en bas kallar en amfolyt. Vätekarbonatjon och vatten är två exempel på detta.

Just det, amfolyter såklart. 

Men jag skulle inte kunna skriva den konjugerade kb reaktionen övan men en oxioniumjon?

CO32-+  H3O+  HCO3- + H2O

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 2 sep 2017 11:25

Javisst! Reaktionen du har skrivit nu förklarar varför man bör skynda sig att torka upp om man spiller läsk (eller något annat surt) på sitt fina marmorbord (marmor är kalciumkarbonat).

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 sep 2017 11:30 Redigerad: 2 sep 2017 11:31

Nähääää!

Bra att du säger det, vi har ju en...

 

Det ger inte kb va?

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 2 sep 2017 11:53

Nej, Kb måste ha vatten på reaktantsidan (och hydroxidjoner på produktsidan).

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 sep 2017 12:07

Ok, nu är det uppfattat. Tack för att du räddade marmorskivan!

Svara
Close