36 svar
153 visningar
Katarina149 är nöjd med hjälpen
Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 01:18

Uppgift 3446 Ma4 5000

Hej! Jag undrar vart felet är i min uträkning för jag lyckas inte hitta den

joculator 5289 – F.d. Moderator
Postad: 10 mar 2022 04:48

Det blir fel på rad 2, din integration.     
2b är en konstant (eftersom x är din variabel). Vad händer när du integrerar en konstant?

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 10 mar 2022 07:39

Du bör alltid kontrollera ditt förslag på primitiv funktion genom att derivera det och se att du då får tillbaka ursprungsfunktionen.

Gjorde du det den här gången?

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 11:12

Ja jag har dubbelkollat men jag får inte fram att det är fel. Derivatan av (2b2/2) är 2*b vilket stämmer överens men f(x) och 2x^3/3 derivatan av det är 2x^2 vilket också stämmer överens så jag ser inte felet 

Moffen 1873
Postad: 10 mar 2022 11:29 Redigerad: 10 mar 2022 11:38
Katarina149 skrev:

Ja jag har dubbelkollat men jag får inte fram att det är fel. Derivatan av (2b2/2) är 2*b vilket stämmer överens men f(x) och 2x^3/3 derivatan av det är 2x^2 vilket också stämmer överens så jag ser inte felet 

Problemet är att det är xx som är din integrationsvariabel, eller hur? Då är bb en konstant med avseende på xx, som därför har derivatan noll. Integration av en konstant 2b2b med avseende på xx ges av 2bdx=2bx\int 2bdx=2bx.

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 11:34

Menar du att den primitiva funktionen av 2b är noll? Hmm, varför är det så? 

Moffen 1873
Postad: 10 mar 2022 11:35
Katarina149 skrev:

Menar du att den primitiva funktionen av 2b är noll? Hmm, varför är det så? 

Nej det är inte alls vad jag menar. Min sista mening ger den primitiva funktionen av konstanten 2b2bxx är integrationsvariabeln, som är 2bx2bx.

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 11:38 Redigerad: 10 mar 2022 11:38

Jaha okej. Du menar att 2b är ett ”konstant tal” och då blir den primitiva funktionen 2bx inte 2b^2/2, varför ska man anta att b är ett konstant tal?

Soderstrom 2767
Postad: 10 mar 2022 11:38 Redigerad: 10 mar 2022 11:38

2b dx=2b· dx=...\displaystyle \int 2b \ dx=2b\cdot \int \ dx =...

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 11:38
Soderstrom skrev:

2b dx=2b· dx=...\int 2b \ dx=2b\cdot \int \ dx =...

?

Moffen 1873
Postad: 10 mar 2022 11:44
Katarina149 skrev:

Jaha okej. Du menar att 2b är ett ”konstant tal” och då blir den primitiva funktionen 2bx inte 2b^2/2, varför ska man anta att b är ett konstant tal?

Bra fråga. Det får man klura ut från uppgiftsbeskrivningen tycker jag, eftersom det inte nödvändigtvis står att bb är en konstant någonstans. Om bb inte vore konstant så tycker jag att dom borde ha skrivit exempelvis b(x)b(x) för att trycka på att bb beror på xx. Men tänk på att du har givet parabler, så att bb i så fall endast skulle kunna vara ett andragradspolynom som mest.

Men jag tror nog  inte att uppgiftsskaparna är så elaka, utan eftersom det bara står "Bestäm bb" så kan du anta att det är en (positiv) konstant. 

Soderstrom 2767
Postad: 10 mar 2022 11:59

dx\displaystyle \int dx talar om för oss att man integrerar m.a.p xx, så alla andra "bokstäver" är bara konstanter.

Soderstrom 2767
Postad: 10 mar 2022 12:01
Moffen skrev:

Men jag tror nog  inte att uppgiftsskaparna är så elaka, utan eftersom det bara står "Bestäm bb" så kan du anta att det är en (positiv) konstant. 

Det ingår i uppgiften att b>0 :)

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 12:02

Ok så man ska ba anta att b är en konstant 

Soderstrom 2767
Postad: 10 mar 2022 12:04

Nej. Man antar inte att b är en konstant. b ÄR en konstant. 

Moffen 1873
Postad: 10 mar 2022 12:22
Soderstrom skrev:
Moffen skrev:

Men jag tror nog  inte att uppgiftsskaparna är så elaka, utan eftersom det bara står "Bestäm bb" så kan du anta att det är en (positiv) konstant. 

Det ingår i uppgiften att b>0 :)

Ja precis, jag menar bara att det inte är givet att någonting är en konstant bara för att den uppfyller en olikhet (exempelvis gäller ju att fx=ex>0f\left(x\right)=e^x>0, men exe^x är ingen konstant). 

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 12:24

Då blir den primitiva funktionen 

[2bx-2x3/3] med integrationsgränsen x=-sqrt(b) och x=sqrt(b)

Moffen 1873
Postad: 10 mar 2022 12:26
Katarina149 skrev:

Då blir den primitiva funktionen 

[2bx-2x3/3] med integrationsgränsen x=-sqrt(b) och x=sqrt(b)

Så bör det bli, ja.

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 12:33

Jag skriver in det på min räknare men jag får inget svar 

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 10 mar 2022 12:53

Du ska beräkna integralen för hand.

Integralens värde kommer att bli ett uttryck som innehåller den obekanta storheten b.

Detta uttryck ska vara lika med 3 a.e.

Det ger dig en ekvation för att bestämma b.

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 13:12

Jag har försökt räkna ut förhand men det blir fel 

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 10 mar 2022 13:28

Visa dina uträkningar så hjälper vi dig att hitta felet. 

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 21:05 Redigerad: 10 mar 2022 21:05

Det blir fel.

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 10 mar 2022 21:42 Redigerad: 10 mar 2022 21:51

Som vanligt tar du för stora räknesteg och måste då hålla för många saker i huvudet samtidigt.

Utgå från det här:

Och fortsätt uträkningen med små små steg, ett i taget.

Visa alla dina räknesteg.

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 22:42

Är jag på rätt väg?

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 10 mar 2022 22:49

Du gör fortfarande för många räknesteg i huvudet.

Börja med att utföra beräkningarna inuti den sista parentesen på första raden innan du tar bort parenteserna.

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 23:04 Redigerad: 10 mar 2022 23:05

Är det rätt så långt 

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 10 mar 2022 23:18

Ja nu ser det bättre ut.

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 23:20 Redigerad: 10 mar 2022 23:25


Hur förenklar jag sista raden?

Jag fastnar nu

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 10 mar 2022 23:36 Redigerad: 10 mar 2022 23:37

Jag har inte kollat dina uträkningar, men eftersom a=a12\sqrt{a}=a^{\frac{1}{2}} så är (a)3=(a12)3=a12·3=a1,5(\sqrt{a})^3=(a^{\frac{1}{2}})^3=a^{\frac{1}{2}\cdot3}=a^{1,5}

Katarina149 7151
Postad: 10 mar 2022 23:37 Redigerad: 10 mar 2022 23:41

okej då blir att 

12b1.5-4b1.5=8b1.5=9/pi

b1.5=(9/pi)/8

b=(9/8pi)1.5

så här ser facit ut

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 11 mar 2022 06:52

Du har en faktor pi där som inte ska vara med.

Det ska bli b1,5 = 9/8 på slutet.

Lös den ekvationen.

tomast80 4213
Postad: 11 mar 2022 07:42

Går också att använda denna formel, då får man direkt:

2·23·b·2·b=32\cdot \frac{2}{3}\cdot b\cdot 2\cdot \sqrt{b}=3
...

Katarina149 7151
Postad: 11 mar 2022 11:09
Yngve skrev:

Du har en faktor pi där som inte ska vara med.

Det ska bli b1,5 = 9/8 på slutet.

Lös den ekvationen.

Men vad ska jag annars göra med pi om jag inte delar med pi?

tomast80 4213
Postad: 11 mar 2022 12:24

Varifrån fick du π\pi från början? Denna uppgift har inget med π\pi att göra.

Katarina149 7151
Postad: 11 mar 2022 12:39 Redigerad: 11 mar 2022 12:39

Oj. Jag har blandat ihop med att det skulle vara en rotationsvolyms uppgift vilket det självklart inte är. Vi räknar bort pi. 
Jag får det då till 

12b1.5 - 4b1.5 =9 

8b1.5=9 

b1.5=9/8 

b= (9/8)1/1.5

Yngve 38110 – Livehjälpare
Postad: 11 mar 2022 13:29

Ja det stämmer.

Du kan skriva 1,5 som 3/2 och alltså 1/1,5 som 2/3 så blir det kanske lite enklare att komma vidare?

Svara Avbryt
Close