16 svar
132 visningar
Mackabi 55
Postad: 29 feb 2020

Vad är en rättvis börs ?

Ett första krav bör vara att en nyhet kommer ut till marknaden samtidigt. 

Detta sker dock inte alltid. De s k "insiders" får ju reda på det först, och kan vidare befordra till släkt och vänner, och blir aldrig upptäckta för fusket. 

Nyligen skriver Di.se   29 feb 2020

Förra veckan nettosålde börsens insynspersoner aktier för över en halv miljard kronor. Det var den största försäljningen en enskild vecka de senaste tre månaderna. Med tanke på veckans börsfall var tidpunkten för försäljningarna väl vald. 

Stora plötsliga försäljningar eller köp bidrar till den stora volatiliteten. 

Ett andra krav är att företagens redovisning ska vara korrekt, det får inte vara så att de korrigerar efteråt för fel. Det har hänt flera gånger. 

Falsk ryktesspridning är ett annat problem. Vi har sett detta med Tesla som steg till 930 USD från mycket låga nivåer, bara på ryktesspridning om framtida vinster. Nu är Tesla 667 USD
Kursen borde baseras på befintlig vinst och inte på förhoppningar.

WONKedition 20
Postad: 11 mar 2020

Också att änka på är att mycket av aktiehandeln skötts av superdatorer som kan ta beslut mycket snabbare än människor. Det innebär att de som har kapital att utveckla superdatorer har en fördel över alla andra.

Affe Jkpg 6099
Postad: 11 mar 2020

Kursen borde baseras på befintlig vinst och inte på förhoppningar.

Hur kommer du fram till detta påstående?

Mackabi 55
Postad: 12 mar 2020
Mackabi skrev:
Mackabi skrev:

 "änka på" ? du menar "tänka på" ?

Jo, du har förstått vad jag menar. Det finns de som har fördelar som t ex ingen kurtage (banken kan själv handla utan kurtage) eller arbeta i grupper professionellt inom bank eller analyshus, de har möjlighet att följa, tolka och bevaka kursdrivande nyheterna på sekunden osv.
Dessutom finns som sagt datorer som är inprogrammerade att sälja miljontals gånger i sekunden på mycket små rörelser.
Det finns mycket som lagen inte kan styra. Resultatet är att de stora kan reagera mycket SNABBARE än du och jag, det har vi sett här nu med Corona krisen.   Och snabbhet i beslut är hemligheten bakom framgång på en aktiemarknad.
Jag ifrågasätter också derivatinstrumentens nytta för ekonomin.  Det finns mycket underliga instrument, svåra att förstå, t ex Warrants, och det ser mest ut som gambling

Börsens funktion sägs vara att allokera pengarna till företag där de gör mest vinst. Är det inte så ? företag ska ha tillgång till allmänhetens pengar som alternativ att ta upp kredit på banken, men det fungerar inte.

Det finns t ex derivat som bygger på VIX som underliggande. Det begriper jag inte hur de kan bidra till samhällsekonomin
Eller så finns binary options osv. Det är rena gamblingen tycker jag. Och just nu visar Corona krisen att börsen handlar mycket om  fiktiva pengar
 

Affe Jkpg 6099
Postad: 12 mar 2020 Redigerad: 12 mar 2020

Det innebär att de som har kapital att utveckla superdatorer har en fördel över alla andra.

Värdepappershandlare utvecklar inga superdatorer, men dom skulle kunna ha pengar för att köpa kraftfulla datorer.
Nu för tiden är det knappast datorers snabbhet som är avgörande. Hur man får tillgång till beslutsunderlag för köp/sälj är mer avgörande.

Affe Jkpg 6099
Postad: 12 mar 2020 Redigerad: 12 mar 2020

Jag ifrågasätter också derivatinstrumentens nytta för ekonomin. 

Ifrågasätter du även att du kan försäkra t.ex. huset och bilen?

Börsens funktion sägs vara att allokera pengarna till företag där de gör mest vinst. Är det inte så ?

Det kallas för kapitalism. Har du exempel på något annat ekonomiskt system som skulle vara bättre?

Dessutom finns som sagt datorer som är inprogrammerade att sälja miljontals gånger i sekunden på mycket små rörelser.

Det finns något som kallas volatilitets-prediktering, där man med kort tidshorisont handlar på relativt små rörelseser. Sådan handel dämpar volatiliteten (rörligheten) hos värderingen i en placering.

Mackabi 55
Postad: 12 mar 2020 Redigerad: 12 mar 2020

Vi skriver börshistoria nu, med Corona krisen.
Min teori är att börsen gör mer skada än nytta. Alla kan bli fattiga och det kan utlösa en långvarig ekonomisk depression precis som 1929 års börskrasch som spreds från USA till hela världen

Det ledde till en lång dragen kris i Europa, då Tyskland hamnade i ekonomisk kaos. Det var så Hitler kom till makten
Hitler blev populär för att han lyckades få ordning på ekonomin, bl a skapade han Volskwagen fabriken.
Men ...  han byggde även upp det militära så det ledde till världskrig. 

Mackabi 55
Postad: 13 mar 2020

Jag undrar om du har någon länk som argumenterar för detta på ett övertygande sätt med mätningar osv,  med stöd i form av ekonometri och inte bara tomma ord.

5945 skriver: Det finns något som kallas volatilitets-prediktering, där man med kort tidshorisont handlar på relativt små rörelseser. Sådan handel dämpar volatiliteten 

Affe Jkpg 6099
Postad: 13 mar 2020

Jag undrar om du har någon länk som argumenterar för detta på ett övertygande sätt med mätningar osv,  med stöd i form av ekonometri och inte bara tomma ord.

Det är en följd av enkla ekonomiska mekanismer, baserade på tillgång och efterfrågan. Säg att det finns ett antal "daytraders" som analyserar volatilitet i en placering:

  • Om placeringen är billig ökar deras köp-villighet, vilket leder till att priset på placeringen ökar.
  • Om placeringen är dyr ökar deras sälj-villighet, vilket leder till att priset på placeringen minskar.
Mackabi 55
Postad: 14 mar 2020

Alla resonemang måste underbyggas med fakta. Dvs kalla siffror, statistik. Det kallas ekonometri.

Teorin förutsätter att aktörerna fullt informerade och agerar "rationellt" (vad det nu kan betyda)

Men i praktiken har olika aktörer olika information och agerar inte alltid rationellt.
Det går också att programmera datorerna

så att de reagerar på olika nyheter. stora aktörer har tillgång till databaser som visar hur börsen brukar reagera på

en massa överraskningar. 

Teorierna i Nationalekonomi är inte så vetenskapliga, fast det är en hel del matematik.

Affe Jkpg 6099
Postad: 14 mar 2020

Alla resonemang måste underbyggas med fakta. Dvs kalla siffror, statistik

Som sagt … Det finns tre sorters lögn: lögn, förbannad lögn och statistik.

Det går också att programmera datorerna så att de reagerar på olika nyheter. Stora aktörer har tillgång till databaser som visar hur börsen brukar reagera på en massa överraskningar. 

De flesta mäklare reagerar på olika nyheter. Erfarna mäklare har tillgång till lång erfarenhet och kan agera på hur börsen brukar reagera på en massa överraskningar. 

Mackabi 55
Postad: 15 mar 2020

Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_market#Function_and_purpose:

The stock market is one of the most important ways for companies to raise money, along with debt markets which are generally more imposing but do not trade publicly.[46] This allows businesses to be publicly traded, and raise additional financial capital for expansion by selling shares of ownership of the company in a public market. .....

The 'hard' efficient-market hypothesis does not explain the cause of events such as the crash in 1987, when the Dow Jones Industrial Average plummeted 22.6 percent—the largest-ever one-day fall in the United States.[54]  

Så att trots att i teorin en aktiemarknad ska skapa nya jobb och ekonomisk tillväxt, ser vi att de ständigt återkommande krascherna är något typiskt och oundvikligt, och inga teorier kan förklara det. 
En stor krasch har negativa konsekvenser för ekonomisk tillväxt
Min uppfattning är att aktiemarknaden är världens största ekonomiska brottsplats.

Affe Jkpg 6099
Postad: 15 mar 2020 Redigerad: 15 mar 2020

Min uppfattning är att aktiemarknaden är världens största ekonomiska brottsplats.

Din retoriklek har pågått under mer än ett år.
Dom demonstrerade med röda fanor på våra gator, främst under 70-talet:
Stoppa Kapitalismen!
Proletariatets Diktatur!

Mackabi 55
Postad: 15 mar 2020 Redigerad: 15 mar 2020

U R exaggerating now.  
Jag vill inte förbjuda privatägandet även om det rör sig om miljarder som t ex Wallenberg familjen eller Stenbeck osv: De är mycket duktiga och har stor kontaktnät i hela världen, som de kan göra affärer och skapa jobb. 
Men det finns framgångsrika företag som inte är publika dvs inte är på börsen. En mycket känd sådan är Koch Industries, men jag tror att också i Sverige finns många, vet du vilka ? så att börsen är inte nödvändigt för att ett företag ska växa och bli internationella.

Affe Jkpg 6099
Postad: 15 mar 2020

Men det finns framgångsrika företag som inte är publika dvs inte är på börsen. En mycket känd sådan är Koch Industries, men jag tror att också i Sverige finns många, vet du vilka ? så att börsen är inte nödvändigt för att ett företag ska växa och bli internationella.

Det finns bara några få vinstrika företag (t.ex. IKEA (familjen Kamprad), TetraPak (familjen Rausing)) som har haft förmåga att finansiera sina investeringar med eget vinstkapital och eventuellt lånat kapital. Har du problem med att resten av företagen finns?

Din retorik-lek tycks ena gången propagera för proletariatets diktatur och sedan att företagande bara är till för superkapitalisterna.

Mackabi 55
Postad: 15 mar 2020 Redigerad: 15 mar 2020

Affe har en provokativ retorik.  Han läser mellan raderna och tolkar aggressivt. 
Jag har ställt frågan hur man får en rättvis börs och svarat att det är omöjligt, därför att det pågår mycket insider handel som inte ens kommer till finansinspektionens kännedom och annan brottslighet.

Mackabi 55
Postad: 17 mar 2020 Redigerad: 17 mar 2020

Filippinerna stänger börsen. Andrahandsmarknaden blir värdelös
Såvida inte företagen köper tillbaka aktierna. Men en sådan garanti existerar inte på en börs.
Kan man överhuvudtaget stänga en börs permanent ?

Svara Avbryt
Close