15 svar
1655 visningar
RiktigaStudenter 170
Postad: 11 okt 2019 22:42

vad är skillnaden mellan standardavikkelse och standardavvikelse för stickprov?

Hej!

Jag förstår att det finns 2 räknesätt för standardavvikelse en som man delar med antalet tal exempel "7" om det är 7 tal och sen finns det standardavvikelse för stickprov som man tar 7 och delar med 7-1... Jag förstår inte hur ska jag veta om jag ska dela med 7 eller 7-1?

Arktos 3926
Postad: 11 okt 2019 23:08 Redigerad: 11 okt 2019 23:48

Att dividera med 7-1 (i stället för med 7) är en korrektion man gör, när man skattar variansen utifrån 7 observationer. Den gör skattningen väntevärdesriktig. Om man dividerar med 7 skulle det sanna värdet i stället bli systematiskt underskattat.

Micimacko 4070
Postad: 11 okt 2019 23:12

Jag har för mig att det handlar om ifall du har hela bilden eller inte. Alltså om du tex frågar 7 av 7 pers i rummet vad de tycker om ngt är det inte ett stickprov, men frågar du 7 av 100 så är det ett stickprov. 

RiktigaStudenter 170
Postad: 11 okt 2019 23:18

jag förstår inte snälla kan någon förklara väldigt enkelt så man lätt förstår tycker det är en komplicerad förklaring...

Arktos 3926
Postad: 11 okt 2019 23:55

Det här är faktiskt en rätt komplicerad historia.
Vad står det om saken i din lärobok?

RiktigaStudenter 170
Postad: 11 okt 2019 23:57

Det jag undrar är kan du ge mig 2 enkla exempel när man kan räkna de 2 olika sätten? så jag vet i vilket fall jag ska använda dem

Smaragdalena 78397 – Lärare
Postad: 12 okt 2019 10:22 Redigerad: 12 okt 2019 10:41
RiktigaStudenter skrev:

Det jag undrar är kan du ge mig 2 enkla exempel när man kan räkna de 2 olika sätten? så jag vet i vilket fall jag ska använda dem

Det är ju precis vad Micimacko gjorde:

Alltså om du tex frågar 7 av 7 pers i rummet vad de tycker om ngt är det inte ett stickprov, men frågar du 7 av 100 så är det ett stickprov.

Läser du inte vad vi skriver? Vad är det då för mening med att vi försöker hjjälpa dig?

Teraeagle 20229 – Moderator
Postad: 12 okt 2019 10:38

Ett exempel:

Du vill kolla upp hur mycket cornflakes som i genomsnitt finns i ett cornflakespaket. Du väger tre förpackningar och får resultatet 250, 255 och 252 gram. Medelvikten är 252,3 gram.

Här är inte standardavvikelsen särskilt stor eftersom mätvärdena ligger ganska nära varandra. Däremot har man tagit så pass få paket att det är ganska osannolikt att man hade råkat ta ett paket som avviker mycket i vikt. Hade man tagit fler paket hade det varit mer sannolikt att få med något paket som kanske väger 200 eller 300 gram och avviker mycket i vikt.

För att komma runt detta så säger man att standardavvikelsen troligen är högre ifall man mätte vikten hos alla paket. Om man delar kvadratsumman i beräkningen av standardavvikelsen med N-1 istället för N så fås en större avvikelse än den man egentligen mätte upp. Det är en sorts korrigering man gör när man har för få mätvärden.

RiktigaStudenter 170
Postad: 12 okt 2019 10:43

men allt handlar inte om att fråga personer det handlar till exempel om äpplen från trädgård och äpplen från affären eller eller hur många timmar eleverna hade sovit på natten eller halterna marknära ozon mäts på många platser i Sverige.  och man ska  räkna standardavvikelseför mätvärden hur ska jag veta i vilket fall jag ska använda räknesätten en enkel förklaring?

Teraeagle 20229 – Moderator
Postad: 12 okt 2019 10:54

Om du har mätt alla värden som finns (hela populationen) så delar du med N.

Om du bara har mätt en del av populationen så delar du med N-1.

Har du plockat och vägt 5 äpplen från trädgården delar du med 5-1. Har du vägt alla 256 äpplen som finns i trädgården delar du med 256.

Har du frågat 50 elever om deras sömn delar du med 50-1. Har du frågat alla 1456 elever som går på skolan så delar du med 1456.

Har du kontrollerar volymen hos 2 av dina mjölkpaket i kylen så delar du med 2-1. Har du kontrollerat volymen hos alla dina 4 mjölkpaket i kylen så delar du med 4.

Smaragdalena 78397 – Lärare
Postad: 12 okt 2019 11:04

Tog bort din uppenbarligen avsiktliga dubbelpost till denna tråd. Det står i Pluggakutens regler att man bara skallha en tråd om varje fråga. /moderator

RiktigaStudenter 170
Postad: 12 okt 2019 12:17

förlåt om jag verkar trögfattad men hur ska man veta om det finns till exempel bara 2 mjölkpaket eller 4 mjölkpaket totalt !? om dom nämner bara 2 mjölkpaket i kylskåpet hur ska jag veta om det finns mer eller om de är allt totalt?

Teraeagle 20229 – Moderator
Postad: 12 okt 2019 12:35

Det vet du inte. Frågan är i så fall dåligt formulerad.

”Du tar ut två av de fyra mjölkpaketen i kylen och väger dem. Beräkna standardavvikelsen för vikten hos mjölkpaketen i kylskåpet.” —> Dela med 2-1.

”Du tar ut de två mjölkpaketen som står i kylskåpet. Beräkna standardavvikelsen för vikten hos mjölkpaketen i kylskåpet.” —> Dela med 2.

”Du tar ut två mjölkpaket ur kylskåpet. Beräkna standardavvikelsen för vikten hos mjölkpaketen i kylskåpet.” —> Här vet du inte om det finns fler än två mjölkpaket. Delar du med 2-1 tar du hänsyn till att det kan finnas fler paket i kylskåpet mem samtidigt överskattar du standardavvikelsen ifall det bara fanns två stycken. Här måste du själv göra ett avvägande och skriva ner dina antaganden i lösningen.

”Du tar ut de två mjölkpaketen som finns i kylskåpet och väger dem. Beräkna standardavvikelsen för vikten av den här typen av mjölkpaket.” —> Dela med 2-1.


Observera att valet helt beror på hur frågan är formulerad.

Smaragdalena 78397 – Lärare
Postad: 12 okt 2019 13:53

Om du läser Ma2 är det jätte-överkurs att förstå den här skillnaden.

RiktigaStudenter 170
Postad: 12 okt 2019 21:31

vad menar du smaragdalena menar du att jag inte behöver träna på dehär?

Smaragdalena 78397 – Lärare
Postad: 12 okt 2019 22:46

Om du läser Ma2 behöver du inte bekymra dig om vilken sorts standardavvikelse det är. Det behöver du bekymra dig om om du läser matematisk statistik på universitetet. (Naturligtvis är det inget fel att vara nyfiken och frågvis, men låt det inte hålla dig vaken om natten!)

Svara Avbryt
Close