14 svar
277 visningar
Qetsiyah är nöjd med hjälpen
Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2020 06:14

Välj kurva så att linjeintegral blir så liten som möjligt

Jag pratar om R2->R.

Är det här en variationskalkylfråga?

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 20 feb 2020 06:45

Inte nödvändigtvis, svårt att säga utan att se uppgiften. 

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2020 06:49 Redigerad: 20 feb 2020 06:50

Nähä? 

Jag skapade den själv. Låt f(x,y) ge hur obehagligt väglaget är att gå på på en punkt (x,y). f(x,y)≥0∀(x,y). Jag vill gå från en punkt till en annan, vilken väg ska jag ta för maximal behaglighet?

tomast80 4212
Postad: 20 feb 2020 07:16 Redigerad: 20 feb 2020 07:17

Alltså:

minγ0Tf(x(t),y(t))dt\displaystyle \min_{\gamma}\int_0^T f(x(t),y(t))dt

γ(0)=(x(0),y(0))\gamma(0)=(x(0),y(0))

γ(T)=(x(T),y(T))\gamma(T)=(x(T),y(T))

Rätt uppfattat?

Laguna Online 28597
Postad: 20 feb 2020 07:53

Kan obehagligheten vara noll? Eller negativ?

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2020 08:25
tomast80 skrev:

Alltså:

minγ0Tf(x(t),y(t))dt\displaystyle \min_{\gamma}\int_0^T f(x(t),y(t))dt

γ(0)=(x(0),y(0))\gamma(0)=(x(0),y(0))

γ(T)=(x(T),y(T))\gamma(T)=(x(T),y(T))

Rätt uppfattat?

öh... ja tror jag?

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2020 08:28 Redigerad: 20 feb 2020 08:28

Laguna: noll obehaglighet är den bästa möjliga vägen att gå på.

Så är detta variationskalkyl?

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 20 feb 2020 16:03

Än så länge är det ingenting eftersom du har inte ställt upp ditt problem matematiskt. Det låter lite luddigt som något som eventuellt går att lösa rätt smidigt med t ex Lagrange multipliers eller något annat optimeringsalternativ. 

I variationskalkyl så varierar man en funktional (en funktion av funktioner) och försöker hitta extremum. Rent praktiskt sker detta med Euler-Lagranges ekvationer om man kan bilda en Lagrangian. Denna metod lämpar sig perfekt för att t ex hitta kortaste sträckan i ett krökt rum (EL-ekvationer ger då geodetiska ekvationen). Det kanske går att använda variationskalkyl för att lösa det du pratar om med men det är ingenting jag någonsin tänkt på.

PATENTERAMERA 5448
Postad: 20 feb 2020 20:55

Det borde vara en tillämpning för variationskalkyl.

Om vi har en linjeintegral av typen

ΓFdr, så borde vi kunna formulera om det till en funktional

S[γ] = t1t2F(γ)dγdtdt, där γ är en parametrisering av kurvan (som är en variabel i problemet), dvs γ:t1,t2n.

Således borde man här ha en Lagrangefunktion Lγ, γ˙ = Fγγ˙.

Sedan brukar man väl ha ytterligare villkor såsom tex att kurvans ändpunkter är givna.

Euler-Lagranges ekvationer ger ett nödvändigt villkor för minimum 

Lγ-ddtLγ˙=0.

Som, om jag räknar rätt, i vårat fall blir

FT-F(γ)γ˙ = 0, vilket faktiskt ser lite intressant ut. F  kFxkek, dvs andra ordningens tensor.

Misstänker att detta i tre dimensioner kan uttryckas med hjälp av rotF på något vis. Kanske rotF×γ˙ = 0, eller liknande (någon matematiker som kan bekräfta?). Det verkar ju vettigt eftersom integralen är oberoende av väg om rotationen är noll så att funktionalen är stationär för alla kurvor Γ.

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 20 feb 2020 22:54

Så vad är ditt vektorfält F? Bakar du alltså in allt luddigt som "obehagligt väglag" i ett fält?

tomast80 4212
Postad: 20 feb 2020 23:00 Redigerad: 20 feb 2020 23:01

Låt oss ta ett konkret exempel:

f(x,y)=(1+sin(x))e-x-y2\displaystyle f(x,y)=(1+sin(x))e^{-x-y^2}

Vi ska ta oss från (0,0)(0,0) till (1,2)(1,2).

Hur minimeras linjeintegralen viktad mot f(x,y)f(x,y) mellan dessa punkter?

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2020 19:32 Redigerad: 21 feb 2020 19:34

Emmynoether: Jag tycker att min fundering är ganska naturlig om man lär sig om linjeintegraler, eller? Är frågan konstig? Man kan specificera funktion och de två punkterna men jag vill bara fråga om det är variationskalkyl. Vad saknas?

PATENTERAMERA: byter du mellan stor och liten gamma? Och funktionen är ju R2->R. Vad är ⃗F för nåt?

Tomast80: tankeläsare!

PATENTERAMERA 5448
Postad: 21 feb 2020 19:39 Redigerad: 21 feb 2020 19:41

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kurvintegral

Stort gamma kurvan. Litet gamma en parametrisering av kurvan.

SaintVenant Online 3843
Postad: 22 feb 2020 03:36 Redigerad: 22 feb 2020 03:40
Qetsiyah skrev:

Vad är ⃗F (F - min rättning) för nåt?

Det är vektorfältet som beskriver hur "obehagligt" det är mellan startpunkt och ändpunkt.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 3 maj 2020 13:35

Ebola: men vadå, det är ju ett skalärfält? Obehaglighet har bara en dimension.

Så kan någon visa vad som händer om man stoppar in Tomasts konkretisering i PATENTERAMERAs lösningsförslag? Eller ännu enklare: visa att svaret är en rät linje om obehaglighetsfunktionen är konstant?

Svara Avbryt
Close