Var gick repet sönder?

Du kan resonera med hjälp av följande bild:

• I "A-delen" är u vinkeln och F_A spännkraften i repet.
• I "B-delen" är v vinkeln och F_B spännkraften i repet.

Du kan nu med hjälp av kraftjämvikt och trigonometri förklara vilken av F_A och F_B som är till beloppet störst och därmed motivera var linan går av.

Yngve skrev:

Du kan resonera med hjälp av följande bild:

• I "A-delen" är u vinkeln och F_A spännkraften i repet.
• I "B-delen" är v vinkeln och F_B spännkraften i repet.

Du kan nu med hjälp av kraftjämvikt och trigonometri förklara vilken av F_A och F_B som är till beloppet störst och därmed motivera var linan går av.

Aa okej, tack! Skulle du kunna förtydliga hur du tänker? Tycker det är lite oklart..  kollat facit och försökt förstå men förstår inte riktigt. Tycker mitt resonemang är logiskt? Men vet inte om det är rätt i fysikens värld?

Dela upp F_A och F_B i vertikala och horisontella komposanter.

Eftersom jämvikt råder måste de horisontella komposanterna vara till beloppet lika stora men motriktade.

Det finns ett enkelt trigonometriskt samband mellan storleken av dessa horisontella komposanter, storleken av respektive spännkraft och vinkeln.

Formulera dessa samband.

Visa dina försök.

Eller man ritar skalenligt och konstruerar ett kraftparallellogram där vektorsumman av Fa och Fb är lodrät. 

Yngve skrev:

Dela upp F_A och F_B i vertikala och horisontella komposanter.

Eftersom jämvikt råder måste de horisontella komposanterna vara till beloppet lika stora men motriktade.

Det finns ett enkelt trigonometriskt samband mellan storleken av dessa horisontella komposanter, storleken av respektive spännkraft och vinkeln.

Formulera dessa samband.

Visa dina försök.

Jag förstår det matematiska resonemanget och har försökt räkna. Men lyckas inte dra slutsatsen ifrån det? 

Sin(alfa) = fx1/fsa  (horisontell kraft från A rep)

Cos(alfa) = fy1/fsa (vertikal kraft från rep A)

Sedan rep B så har vi 

Sin(alfa) = fx2/fsb (horistell kraft)

Cos(alfa)= fy2/fsb (vertikal kraft)

De horisontella krafterna kan jag lägga är lika värde då apan förmodligen inte svingar, men sedan fastnar jag...

Pieter Kuiper skrev:

Eller man ritar skalenligt och konstruerar ett kraftparallellogram där vektorsumman av Fa och Fb är lodrät. 

Jag gjorde såhär, vet inte om det är rätt?

Sin(alfa) = fx1/fsa (horisontell kraft från A rep)

Cos(alfa) = fy1/fsa (vertikal kraft från rep A)

Sedan rep B så har vi 

Sin(alfa) = fx2/fsb (horistell kraft)

Cos(alfa)= fy2/fsb (vertikal kraft)

De horisontella krafterna kan jag lägga är lika värda då apan förmodligen inte svingar, men sedan fastnar jag... 

Varför inte bara rita?

Det blir sååå mycket enklare. 

Pieter Kuiper skrev:

Varför inte bara rita?

Det blir sååå mycket enklare. 

Ritade! Blev ganska otydligt och såg inget samband :/?

naturnatur1 skrev:

Jag gjorde såhär, vet inte om det är rätt?

 

Sin(alfa) = fx1/fsa (horisontell kraft från A rep)

Cos(alfa) = fy1/fsa (vertikal kraft från rep A)

Sedan rep B så har vi 

Sin(alfa) = fx2/fsb (horistell kraft)

Cos(alfa)= fy2/fsb (vertikal kraft)

 

De horisontella krafterna kan jag lägga är lika värda då apan förmodligen inte svingar, men sedan fastnar jag... 

Du behöver bara betrakta de horisontella komposanterna F_Ax och F_Bx.

Det är två olika vinklar u och v.

Det gäller att cos(u) = F_Ax/F_A och att cos(v) = F_Bx/F_B.

Du vet att F_Ax = F_Bx och att u > v.

Då kan du enkelt avgöra vilket av F_A och F_B som.är störst.

naturnatur1 skrev:

Pieter Kuiper skrev:

Varför inte bara rita?

Det blir sååå mycket enklare. 

Ritade! Blev ganska otydligt och såg inget samband :/?

Då har du inte ritat rätt. Visa hur du gjorde. 

Show me yours and I will show you mine. 

Yngve skrev:

naturnatur1 skrev:

Jag gjorde såhär, vet inte om det är rätt?

 

Sin(alfa) = fx1/fsa (horisontell kraft från A rep)

Cos(alfa) = fy1/fsa (vertikal kraft från rep A)

Sedan rep B så har vi 

Sin(alfa) = fx2/fsb (horistell kraft)

Cos(alfa)= fy2/fsb (vertikal kraft)

 

De horisontella krafterna kan jag lägga är lika värda då apan förmodligen inte svingar, men sedan fastnar jag... 

Du behöver bara betrakta de horisontella komposanterna F_Ax och F_Bx.

Det är två olika vinklar u och v.

Det gäller att cos(u) = F_Ax/F_A och att cos(v) = F_Bx/F_B.

Du vet att F_Ax = F_Bx och att u > v.

Då kan du enkelt avgöra vilket av F_A och F_B som.är störst.

Ja, jag gjorde såhär men förstår inte hur jag ska dra slutsatsen? 

Pieter Kuiper skrev:

naturnatur1 skrev:

Visa föregående citat

Pieter Kuiper skrev:

Varför inte bara rita?

Det blir sååå mycket enklare. 

Ritade! Blev ganska otydligt och såg inget samband :/?

Då har du inte ritat rätt. Visa hur du gjorde. 

Show me yours and I will show you mine. 

Jag gjorde såhär 

naturnatur1 skrev:

Jag gjorde såhär 

För två dagar sedan hade du tråden Hängande tavla. Det här är i princip samma uppgift.
Även här ska man rita kraftparallellogram .

naturnatur1 skrev:

Ja, jag gjorde såhär men förstår inte hur jag ska dra slutsatsen? 

Det är två olika vinklar u och v. Du har skrivit att vinkeln heter $\alpha$ och att den är lika stor på båda sidor, vilket inte stämmer. Gör om samma uppställning med två olika vinklar u och v, men strunta i de vertikala komposanterna, du behöver inte dem.

Yngve skrev:

naturnatur1 skrev:

Ja, jag gjorde såhär men förstår inte hur jag ska dra slutsatsen? 

Det är två olika vinklar u och v. Du har skrivit att vinkeln heter alpha och att den är lika stor på båda sidor, vilket inte stämmer.

Ursäkta, ja det stämmer. Vad är poängen med denna uträkning? Vad får jag liksom ut av det? Tycker det är ganska klurigt/oklart? Tacksam för hjälpen!

Pieter Kuiper skrev:

naturnatur1 skrev:

Jag gjorde såhär 

För två dagar sedan hade du tråden Hängande tavla. Det här är i princip samma uppgift.
Även här ska man rita kraftparallellogram .

Varför är det nödvändigt med ett kraftparallelogram? Förstår inte vad jag får utav det? (Hur ska man bestämma längden på B och, ja man kanske kan läsa ut vilken kraft som är större men förstår inte hur man ska se det och hur man ska bestämma de olika längderna) Tycker detta är väldigt klurigt/oklart? Tacksam för din hjälp!

naturnatur1 skrev:

Pieter Kuiper skrev:

Visa föregående citat

naturnatur1 skrev:

Jag gjorde såhär 

För två dagar sedan hade du tråden Hängande tavla. Det här är i princip samma uppgift.
Även här ska man rita kraftparallellogram .

Varför är det nödvändigt med ett kraftparallelogram? Förstår inte vad jag får utav det? Tycker detta är väldigt klurigt/oklart? Tacksam för din hjälp!

Man ser på en gång att pilen som representerar F_A är längre än F_B.

Helt utan goniometriska funktioner osv.

naturnatur1 skrev:

Ursäkta, ja det stämmer. Vad är poängen med denna uträkning? Vad får jag liksom ut av det? Tycker det är ganska klurigt/oklart? Tacksam för hjälpen!

Du kommer att komma fram till sambandet F_A•cos(u) = F_B•cos(v), dvs F_A/F_B = cos(v)/cos(u).

Eftersom du vet vilken av u och v som är störst så vet du även om kvoten F_A/F_B är mindre än eller större än 1, dvs om F_A är mindre än eller större än F_B.

Det blev väldigt rörigt nu med två olika lösningsmetoder parallellt.

Vill du fortsätta med båda samtidigt eller vill du ta en i taget?

Vilken vill du i så fall att vi börjar med?

Yngve skrev:

Det blev väldigt rörigt nu med två olika lösningsmetoder parallellt.

Vill du fortsätta med båda samtidigt eller vill du ta en i taget?

Vilken vill du i så fall att vi börjar med?

Ja, nu blev det lite rörigt men är väldigt tacksam för båda två. Jag tror jag löst den med ekvationen. den med kraftparalellogramen är jag fortfarande inte så insatt i då det finns en del klurigheter, men ändå smart sätt! Men jag tror jag listat ut den med trigonometri men vet inte om jag förstått VARFÖR riktigt..

Tack till båda er två, uppskattar super mycket er hjälp!!! 

OK bra, säg bara till om du vill ha mer förklaringar av något. 

Yngve skrev:

OK bra, säg bara till om du vill ha mer förklaringar av något. 

Tusen tack!