6 svar
185 visningar
Zeshen 479
Postad: 12 dec 2020 19:58 Redigerad: 12 dec 2020 19:59

Vektorbaser

Vad är skillnaden mellan tangentbas och dualbas? Är dessa parallella med varandra i ortogonala koordinatsystem?

Men tangentbasen bestäms av derivatan på koordinatvektorn med avseende på kartesiska koordinater och dualbasen av gradienten av de nya koordinaterna. Trodde förut att dual och tangenbaser var ortogonala mot varandra för gradient och tangent riktning men verkar inte så.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 13 dec 2020 17:25

Hej,

  • Tangentrummet till en punkt på en mångfald är ett ändligtdimensionellt vektorrum VV som har en bas (tangentbas).
  • Dualrummet till detta vektorrum är ett ändligtdimensionellt vektorrum V*V^* som har en bas (dualbas); dualrummet till VV består av alla linjära funktionaler vars definitionsmängd är vektorrummet VV.

Det är inte meningsfullt att fråga om VV och V*V^* är parallella med varandra (vad det nu skulle betyda).

Element i VV är vektorer medan element i V*V^* är funktioner som kopplar ihop vektorer med tal.

PATENTERAMERA 5469
Postad: 13 dec 2020 17:50 Redigerad: 13 dec 2020 17:58

Om du har infört koordinater ui på ett affint rum, tex ”det tredimensionella euklidiska rummet enligt våran vardagliga erfarenhet”, så brukar man definiera en tangentbas enligt

Ei = rui, i = 1, 2, 3.

Med dualbas, eller reciprok bas, menar man en bas Ej, j = 1, 2, 3, sådan att 

EjEi = δij, j, i = 1, 2, 3.

Är du med så långt?

Det är korrekt att Ej = uj.

Om tangentbasen är ortogonal så är dualbasen ortogonal, och Ek är parallell med Ek, k = 1, 2, 3.

Zeshen 479
Postad: 13 dec 2020 17:57
Albiki skrev:

Hej,

  • Tangentrummet till en punkt på en mångfald är ett ändligtdimensionellt vektorrum VV som har en bas (tangentbas).
  • Dualrummet till detta vektorrum är ett ändligtdimensionellt vektorrum V*V^* som har en bas (dualbas); dualrummet till VV består av alla linjära funktionaler vars definitionsmängd är vektorrummet VV.

Det är inte meningsfullt att fråga om VV och V*V^* är parallella med varandra (vad det nu skulle betyda).

Element i VV är vektorer medan element i V*V^* är funktioner som kopplar ihop vektorer med tal.

Basen är olika för alla punkter i koordinatsystemet?

Zeshen 479
Postad: 13 dec 2020 18:06
PATENTERAMERA skrev:

Om du har infört koordinater ui på ett affint rum, tex ”det tredimensionella euklidiska rummet enligt våran vardagliga erfarenhet”, så brukar man definiera en tangentbas enligt

Ei = rui, i = 1, 2, 3.

Med dualbas, eller reciprok bas, menar man en bas Ej, j = 1, 2, 3, sådan att 

EjEi = δij, j, i = 1, 2, 3.

Är du med så långt?

Det är korrekt att Ej = uj.

Om tangentbasen är ortogonal så är dualbasen ortogonal, och Ek är parallell med Ek, k = 1, 2, 3.

De koordinater vi inför i det affina rummet baseras på kartesiska koordinater? Så det finns andra definitioner för t.ex. kroklinjiga rum.

 

Aaa är med till kroneckers delta och definitionen av dualbasen.

Vi vill ha två baser för att kunna skalärmmultiplicera så här?Om vi bara hade en av baserna så kan vi inte uttrycka skalärmultiplikationen med indexnotation? Känns som boken vill kombinera dessa baser på något sätt eller använder man de separat?

PATENTERAMERA 5469
Postad: 13 dec 2020 18:14 Redigerad: 13 dec 2020 18:19

Nej i detta fall är ui är godtyckliga koordinater. Men för kartesiska koordinater så är tangentbas och dualbas samma sak, så i det fallet finns det ju inget värde i att prata om en dualbas.

Zeshen 479
Postad: 15 dec 2020 18:40
PATENTERAMERA skrev:

Nej i detta fall är ui är godtyckliga koordinater. Men för kartesiska koordinater så är tangentbas och dualbas samma sak, så i det fallet finns det ju inget värde i att prata om en dualbas.

Hmm okej tack, så vi väljer vad vi vill ha för koordinater och då har vi också indirekt valt en start bas, eftersom koordinater hänger ihop med baser.

Svara Avbryt
Close