18 svar
223 visningar
Naturare 2003 är nöjd med hjälpen
Naturare 2003 46
Postad: 12 jan 2021 16:56

verkningsgraden för en hiss

jag håller på en uppgift som säger:

Hur förändras verkningsgraden för en hiss om fler personer tränger in sig i hissen?

jag antar att eftersom inga siffror givna så ska man bara beskriva vad som händer.

jag tror att om fler personer tränger sig in så kommer hissen fortfarande åka i samma hastighet. 

men det känns fel :(

FemMinusTvå 12
Postad: 12 jan 2021 21:14

Ifall fler personer tränger sig in i hissen ökar den totala massan

 

Du kan utgå från det och försöka hitta samband i formeln:

Äta = P(nyttig)/P(tillförd)

 

Hjälper det något?

Naturare 2003 46
Postad: 13 jan 2021 10:43
FemMinusTvå skrev:

Ifall fler personer tränger sig in i hissen ökar den totala massan

 

Du kan utgå från det och försöka hitta samband i formeln:

Äta = P(nyttig)/P(tillförd)

 

Hjälper det något?

jag förstog inte  :(

Smaragdalena 60311 – Lärare
Postad: 13 jan 2021 10:53

Jag skulle tänka: Nyttig energi: energin för att lyfta upp personerna, Tillförd energi: energin för att lyfta personer + hiss

Naturare 2003 46
Postad: 13 jan 2021 11:10
Smaragdalena skrev:

Jag skulle tänka: Nyttig energi: energin för att lyfta upp personerna, Tillförd energi: energin för att lyfta personer + hiss

så det blir jobbigare för hissen att åka uppåt?

Ebola 2977
Postad: 13 jan 2021 12:16

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

Naturare 2003 46
Postad: 13 jan 2021 16:18
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Smaragdalena 60311 – Lärare
Postad: 13 jan 2021 16:56
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

Ebola 2977
Postad: 13 jan 2021 18:47
Naturare 2003 skrev:

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Du kan alltså beskriva verkningsgraden η\eta som:

η=mpersonermpersoner+mhiss=mpersonermhissmpersonermhiss+1\eta = \dfrac{m_{personer}}{m_{personer}+m_{hiss}}= \dfrac{\dfrac{m_{personer}}{m_{hiss}}}{\dfrac{m_{personer}}{m_{hiss}}+1}

Detta betyder att du kan beskriva en funktion f(x)f(x) för verkningsgraden där x=mpersonermhissx= \dfrac{m_{personer}}{m_{hiss}} som:

fx=xx+1f\left(x\right)=\dfrac{x}{x+1}

Om du skriver in denna i minräknaren, verkar den rimlig? Punkten som Smaragdalena pratar om är då x=1x=1.

Naturare 2003 46
Postad: 14 jan 2021 15:41
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

det skulle fördubblas eller?

Naturare 2003 46
Postad: 14 jan 2021 15:44
Ebola skrev:
Naturare 2003 skrev:

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Du kan alltså beskriva verkningsgraden η\eta som:

η=mpersonermpersoner+mhiss=mpersonermhissmpersonermhiss+1\eta = \dfrac{m_{personer}}{m_{personer}+m_{hiss}}= \dfrac{\dfrac{m_{personer}}{m_{hiss}}}{\dfrac{m_{personer}}{m_{hiss}}+1}

Detta betyder att du kan beskriva en funktion f(x)f(x) för verkningsgraden där x=mpersonermhissx= \dfrac{m_{personer}}{m_{hiss}} som:

fx=xx+1f\left(x\right)=\dfrac{x}{x+1}

Om du skriver in denna i minräknaren, verkar den rimlig? Punkten som Smaragdalena pratar om är då x=1x=1. det finns inga givna siffror i uppgiften så jag att formeln du skrev var svaret men har svårt att dra slutsatsen med ord.

Smaragdalena 60311 – Lärare
Postad: 14 jan 2021 16:36
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

det skulle fördubblas eller?

Nja, två gånger noll är ju noll...

Ebola 2977
Postad: 14 jan 2021 17:25
Naturare 2003 skrev:

det finns inga givna siffror i uppgiften så jag att formeln du skrev var svaret men har svårt att dra slutsatsen med ord.

Om du ritar kurvan på en grafräknare eller med geogebra ser du att när mpersonerm_{personer} ökar så ökar verkningsgraden. Du ser också att verkningsgraden inte kan bli över 1. Verkar det rimligt?

Vad beskriver en verkningsgrad?

Naturare 2003 46
Postad: 14 jan 2021 18:42
Ebola skrev:
Naturare 2003 skrev:

det finns inga givna siffror i uppgiften så jag att formeln du skrev var svaret men har svårt att dra slutsatsen med ord.

Om du ritar kurvan på en grafräknare eller med geogebra ser du att när mpersonerm_{personer} ökar så ökar verkningsgraden. Du ser också att verkningsgraden inte kan bli över 1. Verkar det rimligt?

Vad beskriver en verkningsgrad?

den beskrivs av kvoten mellan utvunnen nyttoenergi

Naturare 2003 46
Postad: 14 jan 2021 18:43
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

det skulle fördubblas eller?

Nja, två gånger noll är ju noll...

 så det spelar ingen roll om fler personer tränger sig in för att det ändå är noll eller?

Smaragdalena 60311 – Lärare
Postad: 14 jan 2021 21:01
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

det skulle fördubblas eller?

Nja, två gånger noll är ju noll...

 så det spelar ingen roll om fler personer tränger sig in för att det ändå är noll eller?

Nej, det betyder det inte, det betyder att din gissning att verkningsgraden var det dubbla som var fel. 

 Om det finns X kg människor ombord, så är massan för  hiss+människor 2X. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta hissen + folk h meter? Detta är tillförd energi. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta X  kg människor till höjden h? Detta är nyttig energi. Vilken blir verkningsgraden?

marmoh01 2
Postad: 17 dec 2021 09:44 Redigerad: 17 dec 2021 09:47
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

det skulle fördubblas eller?

Nja, två gånger noll är ju noll...

 så det spelar ingen roll om fler personer tränger sig in för att det ändå är noll eller?

Nej, det betyder det inte, det betyder att din gissning att verkningsgraden var det dubbla som var fel. 

 Om det finns X kg människor ombord, så är massan för  hiss+människor 2X. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta hissen + folk h meter? Detta är tillförd energi. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta X  kg människor till höjden h? Detta är nyttig energi. Vilken blir verkningsgraden?

Hej! Jag har fastnat på samma uppgift men jag fick fram att verkningsgraden blir 50% i detta fall. Hade jag rätt?

Smaragdalena 60311 – Lärare
Postad: 17 dec 2021 11:52
marmoh01 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

det skulle fördubblas eller?

Nja, två gånger noll är ju noll...

 så det spelar ingen roll om fler personer tränger sig in för att det ändå är noll eller?

Nej, det betyder det inte, det betyder att din gissning att verkningsgraden var det dubbla som var fel. 

 Om det finns X kg människor ombord, så är massan för  hiss+människor 2X. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta hissen + folk h meter? Detta är tillförd energi. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta X  kg människor till höjden h? Detta är nyttig energi. Vilken blir verkningsgraden?

Hej! Jag har fastnat på samma uppgift men jag fick fram att verkningsgraden blir 50% i detta fall. Hade jag rätt?

Gör en egen tråd där du visar HUR du kom fram till den siffran, så kan vi hjälpa dig.

marmoh01 2
Postad: 14 jan 19:54 Redigerad: 14 jan 19:55
Smaragdalena skrev:
marmoh01 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Smaragdalena skrev:
Naturare 2003 skrev:
Ebola skrev:

Vad är verkningsgraden för en tom hiss?

jag skulle säga 0% om den är i rörelse

Jag skulle också säga 0 %. Hur stor skulle verkningsgraden vara om personerna inuti väger lika mycket som själva hissen?

det skulle fördubblas eller?

Nja, två gånger noll är ju noll...

 så det spelar ingen roll om fler personer tränger sig in för att det ändå är noll eller?

Nej, det betyder det inte, det betyder att din gissning att verkningsgraden var det dubbla som var fel. 

 Om det finns X kg människor ombord, så är massan för  hiss+människor 2X. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta hissen + folk h meter? Detta är tillförd energi. Hur mycket energi behöver man tillföra för att lyfta X  kg människor till höjden h? Detta är nyttig energi. Vilken blir verkningsgraden?

Hej! Jag har fastnat på samma uppgift men jag fick fram att verkningsgraden blir 50% i detta fall. Hade jag rätt?

Gör en egen tråd där du visar HUR du kom fram till den siffran, så kan vi hjälpa dig.

η= E nyttig/E tillförd= M personer/M personer+hiss

Om vi antar att personerna i hissen väger lika mycket som hissen då blir den nyttiga energin x och den tillförd energin 2x

⇒η = x/2x = 0,5 = 50%

Är det ett rätt svar?

Svara Avbryt
Close