Vilken är den minsta vinkel theta ? (Fysik/Universitet)

Destruktiv interferens?

PATENTERAMERA skrev:
Destruktiv interferens?

Hm hur då?

Observatören mottager signalerna med 180˚ fasskillnad. De två signalerna tar då ut varandra.

Detta sker om avstånden från sändarna till observatören skiljer sig med en halv våglängd.

PATENTERAMERA skrev:
Observatören mottager signalerna med 180˚ fasskillnad. De två signalerna tar då ut varandra.

Detta sker om avstånden från sändarna till observatören skiljer sig med en halv våglängd.

Jag förstår inte riktigt.

1) Menar du att linjerna från mask 1 och mask 2 som är parallellla och går till observatören i P motsvarar en halvvåglängd?

2)Var kommer fasskillnaden in här?

3) varför är det destruktiv interferens?

PATENTERAMERA skrev:

Kan du svara på frågorna i #5? Jag förstår tyvärr inte den figuren du ritat där.

1. Skillnaden mellan dessa linjers längd, gångväg, skall vara en halv våglängd.

2. Skillnaden i gångväg ger upphov till en fasskillnad.

2. Om du adderar två signaler med fasskillnad pi (180˚) så får du

$\sin (ω t) + \sin (ω t + π) = \sin (ω t) - \sin (ω t) = 0$ . Dvs signalerna tar ut varandra.

PATENTERAMERA skrev:
1. Skillnaden mellan dessa linjers längd, gångväg, skall vara en halv våglängd.

2. Skillnaden i gångväg ger upphov till en fasskillnad.

2. Om du adderar två signaler med fasskillnad pi (180˚) så får du

$\sin (ω t) + \sin (ω t + π) = \sin (ω t) - \sin (ω t) = 0$ . Dvs signalerna tar ut varandra.

1. Vilken är gångväg i figur? Är det sträckan 5m?

2. Så det uppstår fasskillnad mellan mask 1 och mask 2 på pi? Hur vet du att det uppstår fasskillnad ?

3. Jag antar att om båda maskarna är påslagna samtidigt så förstärker de varandra vilket borde konstruktiv interferens , men uppgiften snackar om dålig mottagning så det kanske är så att de ska vara ur fas dvs destruktiv interferens

4. Men det där exemplet du tog upp nu, bara en av funktionerna har pi radianer i fasskilnad och inte den andra ? Håller med att ena funktionen har 0 radianer fasskillnad och den andra pi radianer fasskillnad. Båda tar ut varandra.

Signalen från mast 1 är, lite förenklat, $\sin (ω t - k l_{1})$ , l₁ är avståndet från mast 1 till observatören, k är vågtalet.

På motsvarande sätt är signalen från mast 2 $\sin (ω t - k l_{2})$ , där l₂ är avståndet från mast 2 till observatören.

fasskillnad = k(l₂ - l₁) = pi => l₂ - l₁ = (1/2)(2pi/k) = lambda/2.

PATENTERAMERA skrev:
Signalen från mast 1 är, lite förenklat, $\sin (ω t - k l_{1})$ , l₁ är avståndet från mast 1 till observatören, k är vågtalet.

På motsvarande sätt är signalen från mast 2 $\sin (ω t - k l_{2})$ , där l₂ är avståndet från mast 2 till observatören.

fasskillnad = k(l₂ - l₁) = pi => l₂ - l₁ = (1/2)(2pi/k) = lambda/2.

Jag tror inte jag hänger med här på din lilla härledning. Sen när har vi en fasskillnad på pi när det är destruktiv interferens? Använder du formeln för destruktiv interferens?

Mina 1 och 2 frågor besvarades aldrig i #9 som är kopplad till din blåa figur i #6.

Så här säger ai (vet inte om det blir klarar).

PATENTERAMERA skrev:
Så här säger ai (vet inte om det blir klarar).

Ok. Det innebär alltså att fasskillnad är pi för destruktiv interferens medan för konstruktiv interferens är det inget fasskift?

Ja, eller multiplar om 2pi.

PATENTERAMERA skrev:
Ja, eller multiplar om 2pi.

Ok. Men så vägskillnaden L =5 m? Vill du förklara varför du ritade den där figuren i #6? Jag är inte med på varför det finns en vinkel där med linje.

Vägskillnden var det som jag visade i figuren. $5 \sin θ$ . Med lite trigg.

PATENTERAMERA skrev:
Vägskillnden var det som jag visade i figuren. $5 \sin θ$ . Med lite trigg.

Förstår inte. Du har ritat en triangel där med sidan 5 m som du inte förklarar vad det står för samt varför den här triangeln finns överhuvudtaget. Jag förstår inte din figur.

#6

PATENTERAMERA skrev:
#6

Se ändrad inlägg.

Titta där jag skriver Här. Det är den lilla biten som gör l₂ längre än l₁. Den är (ungefär) 5sin(theta). Så theta = arcsin(lambda/10).

PATENTERAMERA skrev:
Titta där jag skriver Här. Det är den lilla biten som gör l₂ längre än l₁. Den är (ungefär) 5sin(theta). Så theta = arcsin(lambda/10).

Jag förstår inte detta riktigt. 5 m är vägskillnaden? Jag förstår inte vad du försöker säga med figuren.

destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:
Titta där jag skriver Här. Det är den lilla biten som gör l₂ längre än l₁. Den är (ungefär) 5sin(theta). Så theta = arcsin(lambda/10).

Jag förstår inte detta riktigt. 5 m är vägskillnaden? Jag förstår inte vad du försöker säga med figuren.

Är vi överens om vad vägskillnad innebär?

Om du är observatören och skall promenera till mast 2 så får du gå 5sin(theta) meter längre än om du gick till mast 1.

Samma skillnad i väg gäller förstås för radiovågorna som skall gå åt andra hållet, från masterna till observatören.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:
Titta där jag skriver Här. Det är den lilla biten som gör l₂ längre än l₁. Den är (ungefär) 5sin(theta). Så theta = arcsin(lambda/10).

Jag förstår inte detta riktigt. 5 m är vägskillnaden? Jag förstår inte vad du försöker säga med figuren.

Är vi överens om vad vägskillnad innebär?

Om du är observatören och skall promenera till mast 2 så får du gå 5sin(theta) meter längre än om du gick till mast 1.

Samma skillnad i väg gäller förstås för radiovågorna som skall gå åt andra hållet, från masterna till observatören.

Nej inte riktigt. Vad är vägskillnaden i #1?

Varför blir det en triangel med denna vinkel theta ? Är inte vägskillnaden sträckan mellan mast 2 och mast 1?

PATENTERAMERA skrev:

Var kommer 5sintheta ifrån? Det ser oförståeligt ut. Vägskillnaden borde bara bli l2-l1

Vägskillnaden är l2-l1, men läs vad uppgiften frågar efter och fundera på hur du beräknar den differensen utan att veta vare sig l2 eller l1.

sictransit skrev:
Vägskillnaden är l2-l1, men läs vad uppgiften frågar efter och fundera på hur du beräknar den differensen utan att veta vare sig l2 eller l1.

Det är det jag inte vet. Om jag inte minns fel så definieras vägskillnaden som l2-l1=(2n+1)*k

PATENTERAMERA skrev:

Jag har svårt att förstå denna figur fortfarande. Har vi inte en triangel given i uppgiften med theta?

l₂ - l₁ är lika med längden av den rödmarkerade sträckan längst ner till vänster. Mha trigg så ser man att den blir 5,0sin(theta). Detta är väldigt snarlikt beräkningen vid en dubbelspalt - repetera detta från gymnasiekursen.

PATENTERAMERA skrev:
l₂ - l₁ är lika med längden av den rödmarkerade sträckan längst ner till vänster. Mha trigg så ser man att den blir 5,0sin(theta). Detta är väldigt snarlikt beräkningen vid en dubbelspalt - repetera detta från gymnasiekursen.

Kan man inte tänka något sånt här också? Jag vet inte vad du menar med dubbelspalt.

Kolla upp i dina anteckningar från gymnasiet, eller boken om du har den kvar.

PATENTERAMERA skrev:
Kolla upp i dina anteckningar från gymnasiet, eller boken om du har den kvar.

Jag gick ut gymnasiet 2014. Har ingenting kvar tyvärr. Om du vet någon youtube video relaterad till det här problemet får du gärna posta här. Jag hittade denna video nedan :

https://youtu.be/xaAthgG0o8o?si=wfUg6q0bWQ8nSns0

PATENTERAMERA skrev:

Stämmer det vinklarna thetaprim och theta kommer vara lika ? Jag såg någon video som sa det då tantheta=sintheta för small angles

Det stämmer för små vinklar. Men theta behöver inte var liten här. Vad som spelar roll är att avståndet till P är stort i förhållande till avståndet d mellan spalterna.

PATENTERAMERA skrev:
Det stämmer för små vinklar. Men theta behöver inte var liten här. Vad som spelar roll är att avståndet till P är stort i förhållande till avståndet d mellan spalterna.

Jag pratar om geometrin att dessa två vinklar är lika beror att sintheta kan approximeras till tantheta.

Vad menar du med att avståndet till P är stort i förhållande till d mellan spalterna? Från PS2 är avståndet större än PS1 och dessa avstånd är större än d. Vet ej om det är du försöker säga.

d/|OP| << 1.

PATENTERAMERA skrev:
d/|OP| << 1.

Vad menas med d/|OP|? Jag ser inte OP i #35. Men är vinklarna theta och thetaprim lika stora i geometri pga trigonometri mellan sintheta och tantheta?

O = origo (mittemellan spalterna).

PATENTERAMERA skrev:
O = origo (mittemellan spalterna).

Ok. Men jag förstår inte vad kvoten av d och OP avstånd som är mycket mindre än 1 har med vinklarna jag frågar dig om att göra.

Om P befinner sig på stort avstånd så är linjerna S₁P, S₂P och OP parallella (nästan). Därför blir vinklarna (approximativt) lika.

PATENTERAMERA skrev:
Om P befinner sig på stort avstånd så är linjerna S₁P, S₂P och OP parallella (nästan). Därför blir vinklarna (approximativt) lika.

Ok då förstår jag