21 svar
89 visningar
plusminus är nöjd med hjälpen
plusminus 542
Postad: 24 feb 17:08

Visa att

Visa att om y1 och y2 är två lösningar till 

y'' + ay' + by = 0

så är y = Ay1 + By

Där A och B är godtyckliga konstanter, också en lösning.


Fattar inte. Vore tacksam för hjälp.

Laguna Online 28716
Postad: 24 feb 17:13

Om y1" + ay1' + by1 = 0, hur mycket är då Ay1" + Aay1' + Aby1?

plusminus 542
Postad: 24 feb 17:14

Det blir väl också 0? Eller blir det A?

plusminus 542
Postad: 24 feb 21:03

Hur menar du?

Tomten 1668
Postad: 24 feb 22:49

Laguna menar: Ay’’+Ay’+Ay=A(y’’+y’+y)=A•0=0, ty parentesen =0

plusminus 542
Postad: 24 feb 23:22

Jag fattar tyvärr fortfarande inte hur man ska lösa denna fråga. 

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 25 feb 08:47 Redigerad: 25 feb 09:02

Till att börja med:

Om derivatorna av y1y_1 är y1'y_1' och y2''y_2'' så är derivatorna av Ay1Ay_1 lika med Ay1'Ay_1' och Ay1''Ay_1''.

Samma sak gäller för By2By_2

Bilda nu y=Ay1+By2y=Ay_1+By_2

Då är enligt ovan y'=Ay1'+By2'y'=Ay_1'+By_2' och y''=Ay1''+By2''y''=Ay_1''+By_2''

Det betyder att y''+ay'+by=y''+ay'+by=

=(Ay1''+By2'')+a(Ay1'+By2')+b(Ay1+By2)==(Ay_1''+By_2'')+a(Ay_1'+By_2')+b(Ay_1+By_2)=

=Ay1''+aAy1'+bAy1+By2''+aBy2'+bBy2==Ay_1''+aAy_1'+bAy_1+By_2''+aBy_2'+bBy_2=

=A(y1''+ay1'+by1)+B(y2''+ay2'+by2)=A(y_1''+ay_1'+by_1)+B(y_2''+ay_2'+by_2)

Kommer du vidare därifrån?

plusminus 542
Postad: 25 feb 19:48

Fattar tyvärr fortfarande inte. Förstår inte frågeställningen fullt ut heller..

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 25 feb 20:32

Den aktuella differentialekvationen är y''+ay'+by = 0.

Är du med på att

  • alla funktioner y som uppfyller villkoret y''+ay'+by = 0 är lösningar till den differentialekvationen?
  • alla lösningar y till den differentialekvationen uppfyller villkoret y''+ay'+by =0?
plusminus 542
Postad: 25 feb 20:33

Det är jag med på!

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 25 feb 20:46

OK ör du då även med på följande?

Om vi kan visa att y=Ay1+By2y=Ay_1+By_2 uppfyller villkoret y''+ay'+by=0y''+ay'+by=0 så är y=Ay1+By2y=Ay_1+By_2 en lösning till differentialekvationen?

plusminus 542
Postad: 27 feb 23:04

Ja

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 27 feb 23:09

OK bra.

Sätt då in Ay1+By2Ay_1+By_2 istället för yy i differentialekvationens vänsterled.

Om du nu kan visa att detta uttryck alltid är lika med 0 så har du visat att y=Ay1+By2y=Ay_1+By_2 är en lösning till differentialekvationen.

plusminus 542
Postad: 27 feb 23:13

Hur blir derivatan respektive andraderivatan här? Tänker när jag ska sätta in y'' och y'.

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 27 feb 23:15

Ja det stämmer.

Läs mitt svar #7 igen.

plusminus 542
Postad: 27 feb 23:28
Yngve skrev:

Till att börja med:

Om derivatorna av y1y_1 är y1'y_1' och y2''y_2'' så är derivatorna av Ay1Ay_1 lika med Ay1'Ay_1' och Ay1''Ay_1''.

Samma sak gäller för By2By_2

Bilda nu y=Ay1+By2y=Ay_1+By_2

Då är enligt ovan y'=Ay1'+By2'y'=Ay_1'+By_2' och y''=Ay1''+By2''y''=Ay_1''+By_2''

Det betyder att y''+ay'+by=y''+ay'+by=

 

=(Ay1''+By2'')+a(Ay1'+By2')+b(Ay1+By2)==(Ay_1''+By_2'')+a(Ay_1'+By_2')+b(Ay_1+By_2)=

=Ay1''+aAy1'+bAy1+By2''+aBy2'+bBy2==Ay_1''+aAy_1'+bAy_1+By_2''+aBy_2'+bBy_2=

=A(y1''+ay1'+by1)+B(y2''+ay2'+by2)=A(y_1''+ay_1'+by_1)+B(y_2''+ay_2'+by_2)

Kommer du vidare därifrån?

Kommer tyvärr inte vidare.

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 27 feb 23:31

Men förstår du allt fram dit?

plusminus 542
Postad: 27 feb 23:38 Redigerad: 27 feb 23:39

Jag förstår det du gör rent matematiskt men känner nu att jag inte förstår vad det är som sker. Visst vi använder vårat y och sätter in det i funktionen y'' + ay' + by= 0 genom att få räkna fram y' och y'' för att visa att v.l även kommer bli 0. Men jag förstår inte att det är två olika funktioner och hur andraderivatan och derivatan här utan att ha värden och "derivera som vanligt" kommer leda oss fram till 0?

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 27 feb 23:43 Redigerad: 27 feb 23:44

 Är du alltså med på att uttrycket A(y1''+ay1'+by1)+B(y2''+ay2'+by)A(y_1''+ay_1'+by_1)+B(y_2''+ay_2'+by) är lika med 0 eftersom det som står innanför de båda parenteserna är lika med 0?

Om ja, ibland kanske man får nöja sig med att saker går att visa rent matematiskt.

plusminus 542
Postad: 27 feb 23:46 Redigerad: 27 feb 23:46
Yngve skrev:

 Är du alltså med på att uttrycket A(y1''+ay1'+by1)+B(y2''+ay2'+by)A(y_1''+ay_1'+by_1)+B(y_2''+ay_2'+by) är lika med 0 eftersom det som står innanför de båda parenteserna är lika med 0?

Ja det är väl för att det i uppgiften är givet att

y'' + ay' + by= 0

Så det är typ som att det står 0 inuti parantesen?

Om ja, ibland kanske man får nöja sig med att saker går att visa rent matematiskt.

Tycker denna fråga #1 var lite konstig

Yngve 38002 – Livehjälpare
Postad: 27 feb 23:51 Redigerad: 27 feb 23:51
plusminus skrev:

Ja det är väl för att det i uppgiften är givet att

y'' + ay' + by= 0

Nja, inte riktigt.

Eftersom y1y_1 är en lösning till differentialekvationen (det är givet) så gäller det att y1''+ay1'+by1=0y_1''+ay_1'+by_1=0

Samma sak gäller för y2y_2

Det ör därför som det som står innanför parenteserna är lika med 0

Så det är typ som att det står 0 inuti parantesen?

Ja

plusminus 542
Postad: 27 feb 23:54 Redigerad: 27 feb 23:56

Var tvungen att läsa om det lite fler gånger. Tack för hjälpen!

Svara Avbryt
Close