30 svar
60 visningar
Arup 2446
Postad: Igår 17:38

Visa att ett tredjegradspolynom har exakt ett reellt nollställe

Arup 2446
Postad: Igår 17:38 Redigerad: Igår 17:41

Ska  jag börja med att gissa en rot till ekvationen ?

Arup 2446
Postad: Igår 17:42

För ett reellt nollställe gäller väl att Im(z)=0 ?

LuMa07 Online 647
Postad: Igår 17:49

Du kan försöka skissa grafen till polynomet (m.h.a. derivatan) och sedan räkna hur många gånger den korsar x-axeln. (Reella nollställen är ju x-koordinater på de punkter där grafen skär x-axeln)

Arup 2446
Postad: Igår 17:52

Ok, kommer det att underlätta att uppskatta en rot till ekvationen?

 

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 17:59 Redigerad: Igår 17:59

Man behöver inte uppskatta roten då vi bara ska visa att exakt en reell rot existerar. Vad får du fram från att derivera polynomet?

Arup 2446
Postad: Igår 18:23

p'(x)=3x2+3

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:24

Har du några ideer på hur vi kan utnyttja derivatan? 

Arup 2446
Postad: Igår 18:26

Lite osäker men jag kan väl ta reda på x-koordinaten för derivatans nollställe.

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:28

Derivatans nollställe (som i detta fall inte ens är reellt!) ger vart funktionen har en extrempunkt, vilket inte ger oss information om vart funktionen i sig har ett nollställe. 

Det du kan tänka på är att p'(x)>0p^\prime(x) > 0 för alla xx. Därmed är pp en växande funktion. Vad säger detta dig? 

Arup 2446
Postad: Igår 18:28

Maximi punkt ?

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:29

Vad menar du?

Arup 2446
Postad: Igår 18:30

Nje, jag blandade ihop med andra derivatan

Arup 2446
Postad: Igår 18:31

Jag vet inte vad du ville att jag skulle komma fram till i

#10

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:33 Redigerad: Igår 18:34

pp är strängt växande. Det betyder att om a<ba < b så är p(a)<p(b)p(a) < p(b). Eller enklare sagt, ju större tal man stoppar in, desto större tal får man ut.

Säg att det finns ett nollställe till funktionen, vi säger att det sker vid x=αx=\alpha, dvs p(α)=0p(\alpha)=0. Kan det då finnas något nollställe till funktionen när x>αx>\alpha? Kan det finnas något nollställe när x<αx < \alpha?

Arup 2446
Postad: Igår 18:37 Redigerad: Igår 18:37

Jo, jag kan använda derivtan för att se vilka punkter som funktionen växer/ avtar

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:37 Redigerad: Igår 18:38

Vad kommer du fram till om du gör det?

Arup 2446
Postad: Igår 18:41
AlexMu skrev:

Vad kommer du fram till om du gör det?

Det här

p'(x)=3x2+3p'(x)=03x2+3=03(x2+1)=0x2+1=0(x+i)(x-i)=0x=±i

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:42

Det stämmer, men frågan handlar bara om reella xx. Om du analyserar p'p^\prime endast för reella tal, vad kommer du fram till då?

Arup 2446
Postad: Igår 18:44

Är det 0 ?

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:53

Är vad 0?

Arup 2446
Postad: Igår 18:54

jag lite osäker på vad du menar med reella x ?

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 18:55 Redigerad: Igår 18:57

Tal som inte har en imaginärdel, 2,π,7,22, \pi, 7, \sqrt 2 är reella. Medan i,1+i,πii, 1+i, \pi i är inte det. 

Frågan handlar om ett polynom som har reella inputs och reella outputs. Därmed bör vi låta xx vara ett reellt tal. För våra ändamål har p'p^\prime inga nollställen, då dess nollställen inte är reella.

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 19:03

Vi undersöker derivatan igen. p'(x)=3x2+3p^\prime(x) = 3x^2+3. När xx är ett reellt tal gäller det att x20x^2 \geq 0. Från detta följer det att 3x2+3>03x^2+3 > 0. Därmed är p'(x)>0p^\prime(x) > 0 för alla reella tal xx. Vad kan du dra för slutsats från detta?

Arup 2446
Postad: Igår 19:21

Äre x>i ?

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 19:25 Redigerad: Igår 19:27

Man kan inte jämföra något med komplexa tal, de är inte ordnade. Påståendet 1+i>2-i1+i > 2-i eller liknande betyder ingenting. Du behöver inte tänka på komplexa tal alls i denna fråga, de kommer inte hjälpa till. 

Den slutsatsen jag ville att du skulle dra i #24 och #10 är att funktionen pp alltid är växande!

Arup 2446
Postad: Igår 19:29

Ok, jag undrar hur kan jag visa att funktionen p(x) har ett reellt nollställe ?

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 19:34 Redigerad: Igår 19:36

I frågan måste vi faktiskt visa två saker:

1. Det finns ett reellt nollställe.
2. Det finns inte fler än ett nollställe.

Jag tycker det är bra att börja med det andra. Vi kan använda att pp är växande för att visa att det högst kan finnas ett nollställe.

Som jag nämnde i #15 gäller det för växande funktioner att om a<ba<b så är p(a)<p(b)p(a) < p(b).

Säg att vi då hittat ett nollställe, som jag kallar för α\alpha, då gäller det att p(α)=0p(\alpha)=0

Använd nu att pp är växande och besvara dessa två frågor
 
Om x>αx>\alpha, kan p(x)p(x) ha ett nollställe? 
Om x<αx<\alpha, kan p(x)p(x) ha ett nollställe?


Om du känner dig osäker på växande funktioner så kan du läsa om det här.

Arup 2446
Postad: Igår 19:51

Jag tror den första stämmer

AlexMu Online 1150
Postad: Igår 19:55 Redigerad: Igår 19:55

Vad menar du med att den första stämmer (osäker då det inte är ett påstående, utan en fråga)? Att det kan finnas ett nollställe om x>αx>\alpha?

Arup 2446
Postad: Igår 20:05

kan säga att x2+1>0

Svara
Close