17 svar
87 visningar
Dkcre behöver inte mer hjälp
Dkcre 2708
Postad: 3 dec 22:54

Visa att formel är delbar med 3

Hej.

Hur kan man visa att det är delbart med 3 på fråga 2313? Genom att bryta ut en faktor 3 antar jag? Men ser inte hur man kan göra det..

AlexMu 940
Postad: 3 dec 23:02

Har du skrivit upp delarna i induktionen? Hur ser induktionssteget ut?

Dkcre 2708
Postad: 3 dec 23:08 Redigerad: 3 dec 23:09

Ja, det har jag. Jag visste inte hur man skulle skriva det, men man ska skriva 2^(2n)-1 = 3m tydligen då för att visa delbarhet med 3. Var inte i närheten av att tänka i den banan ens.

Steg 3 är då att addera p+1 som vanligt, och då ska ju det talet också vara delbart med 3..

Såhär gjorde jag nu

AlexMu 940
Postad: 3 dec 23:11 Redigerad: 3 dec 23:11

Ser bra ut. En sak är att (22)p+1-1=(22)p22-1(2^2)^{p+1}-1 = (2^2)^p 2^{\color{red}2}-1.

Tänk på att målet alltid är att få fram det förra fallet så att vi kan utnyttja induktionsantagandet. Nu har vi nästan det förra fallet, vad saknas?

Dkcre 2708
Postad: 3 dec 23:14

Jag vet inte, en subtraktion menar du?

AlexMu 940
Postad: 3 dec 23:15

Det jag tänkte är att

22p·4-1=3·22p+22p-1förra fallet2^{2p}\cdot 4 - 1 = 3\cdot 2^{2p} + \underbrace{2^{2p}-1}_{\text{förra fallet}}

Dkcre 2708
Postad: 3 dec 23:15

Dkcre 2708
Postad: 3 dec 23:21 Redigerad: 3 dec 23:22
AlexMu skrev:

Det jag tänkte är att

22p·4-1=3·22p+22p-1förra fallet2^{2p}\cdot 4 - 1 = 3\cdot 2^{2p} + \underbrace{2^{2p}-1}_{\text{förra fallet}}

Okej.. har man visat delbarheten nu då i och med att det blir 3(4(^p)) båda sidor? Det har man väl gjort tror jag.

Tack.

Dkcre 2708
Postad: 3 dec 23:26

Eller nej, jag fattar inte. Hur kan 2^(2p) × 4 -1 bli 3×2^(2p)? Vart kommer trean ifrån? Och vart är 1? 

Laguna 31739
Postad: Igår 11:19

Är du med på likheten i inlägg #6?

Dkcre 2708
Postad: Igår 18:22 Redigerad: Igår 18:22
Laguna skrev:

Är du med på likheten i inlägg #6?

Jag tror det. Jag tror tanken är att man har resultatet för (p+1), och resultatet för p. Då kan man se att enda sättet man kan komma till p+1 ifrån p är att addera 3*2^2p. Och därför vet man att det går att dividera med 3. Kanske.

Om så inte är fallet är jag inte med 

Laguna 31739
Postad: Igår 18:25 Redigerad: Igår 18:25

Jag menade till att börja med likheten utan något sammanhang, bara den likheten.

Dkcre 2708
Postad: Igår 18:31

Då är svaret ja.

Det står 2^2p multiplicerat med 4, med andra ord adderat 4 gånger, sedan -1, är samma sak som 2^2p adderat 3 gånger om, och sedan en gång till, och slutligen -1.

Laguna 31739
Postad: Igår 19:12

3*22p är delbart med 3.

Resten i högerledet är det vi visste tidigare var delbart med 3.

Dkcre 2708
Postad: Igår 20:43 Redigerad: Igår 20:44

Jo, men hur visste vi det? Gjorde man inte bara ett antagande om att det kanske kan vara så att (2^(2p)) - 1 = 3m, men vi vet inte helt säkert.

Och vart kommer 3×2^(2p) ifrån? Är det för att vi ser att det är det som saknas för att det ska gå ihop och därför lägger vi till det.

Dkcre 2708
Postad: Igår 22:49

Här är facits svar:

Är det en korrekt tolkning att man bara antar i steg två att OM det är så att det är delbart med 3, så kommer det vara så att k+1 också är delbart med 3. Sen följer detta sedan av att basfallet är sant? Och det är vad det hela bygger på egentligen. Därför kan man bara slänga ur sig vilket antagande som helst och testa om det funkar..typ.

Nu ska jag sluta störa. Tack 

AlexMu 940
Postad: Igår 23:04 Redigerad: Igår 23:05

Ja, det är iden bakom induktionsprincipen. Vi vill visa att fall p+1p+1 stämmer OM fall pp stämmer. Omskrivningen 4·22p-1=3·22p+22p-14\cdot 2^{2p} -1= 3 \cdot 2^{2p} + \color{red}2^{2p}-1 är för att då dyker det förra fallet upp. Antagelsen ger 22p-1=3m2^{2p}-1 = 3m och då får vi 

4·22p-1=3·22p+3m=3(22p+m)=3(heltal)4\cdot 2^{2p} -1= 3 \cdot 2^{2p} + 3m = 3(2^{2p} + m) = 3(\text{heltal}), dvs fall p+1p+1 är delbar med 33 om fall pp är det.

Laguna 31739
Postad: Idag 05:33
Dkcre skrev:

 

Nu ska jag sluta störa. Tack 

Du stör inte. Det här är ditt forum.

Svara
Close