13 svar
64 visningar
Dkcre behöver inte mer hjälp
Dkcre 2790
Postad: 11 dec 13:54

Visa att uttryck=

Hej

På fråga 3139 a) ska inte för fråga a.2 -x vara i nämnaren och inte i täljaren? Eftersom att f(x) = absolutvärdet av x, dvs positivt.

Men i facit har de svarat tvärtom?

.

När x är negativt så vänder ju absolutbelopp-funktionen tecken på det: 

|x| för x<0 = -x

Alltså blir det -x i täljaren.

Dkcre 2790
Postad: 11 dec 14:12 Redigerad: 11 dec 14:16

Då kan jag inte absolutbeloppsfunktionen och måste läsa på. Har läst på och fattar inte:/ om x är negativt blir det positivt. Men här är det fortfarande negativt i alla fall..

Men samtidigt står det också att x är mindre än 0, men i nämnaren så är x större än 0 i alla fall, hur går det till?

sictransit 2883 – Livehjälpare
Postad: 11 dec 14:38 Redigerad: 11 dec 14:39

x=xx0-xx<0

Det innebär att för x<0 så blir värdet av funktionen f(x)=|x|=-x.

Exempel: |-42|=-(-42)=+42

I nämnaren har du ju x, inte f(x), så där skall det stå x oavsett om x är <0 eller inte.

Dkcre 2790
Postad: 11 dec 15:20

Men där har vi ju att värdet av funktionen är 42? Absolutbelopp av X är väl funktionen, så om man stoppar in värdet -x, så hoppar det ut +x pga absolutbelopp, hur kan då värdet för funktionen vara -x?

Funktionen ser ut så här:

f(x)=xx0-xx<0

Stoppar du in ett negativt värde på x får du ut -x.

Där får du tänka att x är en låda som innehåller ett negativt tal. Det är lådan som åker in i funktionen. Du stoppar inte in -x i funktionen, utan x som har ett negativt värde. 

Jag stoppade in x=-42 som exempel och ut kommer då -(-42), vilket förstås är positivt.

Dkcre 2790
Postad: 11 dec 16:55

Menar du att i -x så är det inbakat ett minusvärde i x lådan, så om man skär sönder ena sidan trillar minustecknet ut så man har: 

-(-x)

Så man har ett dolt minustecken i x?

Men om så.. varför inte bara då förenkla det också skriva x i alla fall eftersom det ändå egentligen är det som står.

Det där med lådan var nog inte så bra ...

Saken är den att det står inte x där. Det står f(x) i täljaren, inte något annat.

Vi kan byta ut f(x) mot |x| för det är vad uppgiften definierat f(x) som. Helt OK!

Problemet är att vi måste hantera |x| på två olika sätt, eftersom |x| beter sig annorlunda beroende på om x är negativt eller ej. 

  • I de fall x<0 så är |x| ekvivalent med -x.
  • I övriga fall är |x| ekvivalent med x.

För att kunna förenkla bråket måste vi byta ut |x| mot antingen -x eller x. Det måste dock ske i två separata uppställningar.

hansa 151
Postad: 11 dec 18:53

Gör b) så kanske det klarnar. Definitionen av funktionen f(x)= xär att funktionsvärdet sätts till det positiva värdet av x. Pricka in  ett positivt och ett negativt x som i uppgiften a) och se vad som händer.

Ett annat exempel: x-1= x-1 för x>1 och 1-x för x<1

Dkcre 2790
Postad: 11 dec 20:50

Så skulle man kunna säga att det jag tänker fel är att jag vill få ut slutvärdet av funktionen i täljaren istället för värdet som vi matar in? 

Jag förstår att funktionen gör alla värden positiva, det är glasklart. Missar varför det inte gäller för f(x) i täljaren.

Man matar in -x och ut kommer x ut funktionen, men det som står i täljaren där är bara inmatningsvärdet och inte resultatet av funktionen?

Men man stoppar inte in -x, utan enbart x. Det är därför funktionen måste returnera -x om x är negativt. 

Annars skulle vi få detta för x=-5:

|-5|=-5

Det är inte korrekt, så för x<0 gäller:

|x|=-x

För x=-5 blir det:

|-5|=-(-5)=5

Dkcre 2790
Postad: 12 dec 09:29 Redigerad: 12 dec 09:35

Ja..

Men så -x är egentligen -(-x) bara det att man anser att det negativa värdet är en den av variabeln och inte skrivs ut., annars skulle det bli -(-)(x)

Om X = -5

Så har vi -(x) fortfarande i funktionen, men att det egentligen står -(-5).

Funktionen returnerar -(-5) men om -5 = x har vi -x.

Och även att det egentligen står 5 där då, som fortfarande är en aning förvirrande, men man skriver bara funktionen där inte resultatet av den..

sictransit 2883 – Livehjälpare
Postad: 12 dec 10:10 Redigerad: 12 dec 10:32

Jag svarar inte på ditt senaste inlägg, utan tar fasta på det här istället:

Dkcre skrev:

Så skulle man kunna säga att det jag tänker fel är att jag vill få ut slutvärdet av funktionen i täljaren istället för värdet som vi matar in? 

Nej, det är rätt. Det är slutvärdet av funktionen som skall stå i täljaren. För negativa x är det -x. 

Dkcre skrev:

Jag förstår att funktionen gör alla värden positiva, det är glasklart. Missar varför det inte gäller för f(x) i täljaren.

Ja, värdet av funktionen är alltid positivt. För att det alltid skall vara positivt så byter funktionen tecken på det inmatade värdet ibland. Det gör den genom att returnera -x. Observera att det är -x du får ut ur funktionen och inte ett tal. Du kan evaluera uttrycket -x och få ett positivt tal, men funktionen returnerar -x.

Dkcre skrev:

Man matar in -x och ut kommer x ut funktionen, men det som står i täljaren där är bara inmatningsvärdet och inte resultatet av funktionen?

Du kan inte mata in -x i funktionen. Alltså, du kan inte deklarera en funktion typ f(-x)=... 

f(x) betyder bara att vi har en funktion f som tar ett tal x som argument. Det kan vara vilket tal som helst, positivt, negativt, komplext. Här finns inga dolda minustecken eller något annat mystiskt. Ett tal, vilket som helst, skall in i funktionen.

Sedan följer funktionen den här enkla regeln:

  • Är x ≥ 0? Då skickar vi ut x som det kom in.
  • OK. Då är alltså x < 0! Skicka ut -x.

Det som står i täljaren är inte inmatningsvärdet. Det är resultatet av funktionen, som kan vara x eller -x. För positiva x råkar funktionen returnera vad den fick in. Det gör den inte för negativa x.

Dkcre 2790
Postad: 12 dec 10:27

Jag förstår, tack för att du orkade svara. 

:)

Svara
Close