21 svar
311 visningar
Moni1 721
Postad: 9 aug 2020 20:03

Ytintegral

Hej, jag behöver hjälp med att lösa denna uppgiften. Där utan beskrivs av z=sqrt(x^2+y^2-1)

kan jag få något tips för hur jag ska börja tänke mig här

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 9 aug 2020 21:28 Redigerad: 9 aug 2020 21:29

Har du ritat någon bild? Hur ser området ut?

Kan du parametrisera ytan? T.ex. som  xx och yy då är  r(x,y)=(x,y,z(x,y))\mathbf{r}(x,y)=(x,y,z(x,y)) för någon funktion z(x,y)z(x,y). En annan tänkbar parameterframställning bygger på cylinderkoordinater,  ρ\rho och θ\theta.

Kan du beräkna en normal till ytan (använd parameterframställningen).

Ställ upp integralen.

Moni1 721
Postad: 9 aug 2020 21:53

Moni1 721
Postad: 9 aug 2020 21:53

Hej , igen är det rätt figur 

PATENTERAMERA 5445
Postad: 9 aug 2020 23:07

Nej, det ser inte rätt ut. Hur ser ytans skärning med x-y-planet (dvs planet z = 0) ut? Hur ser ytans skärning med planet z = 1 ut? Hur ser ytans skärning med x-z-planet (y = 0) ut?

Smaragdalena 78405 – Lärare
Postad: 9 aug 2020 23:29

Jag förstår inte din figur alls.

Här är ytan ritad i WolframAlpha.

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 00:38

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 00:42

ved z=0, får vi enhetscirkel. ved z=1 får vi cirkel med radie 2, ved y=0 får vi z=sqrt(x^2)-1

PATENTERAMERA 5445
Postad: 10 aug 2020 11:19

Du får nog rita en bättre figur om du skall kunna lösa denna.

Du får en enhetscirkel i planet z = 0. Rita in denna i ett diagram. Du får en cirkel med radien 2 i planet z = 1. Rita även in den i diagrammet.

Då y = 0 har vi att x2 - z2 = 1, 0 1. Dvs delar av en hyperbel i x-z-planet. Rita in detta i diagrammet.

Då x = 0 har vi på liknande sätt delar av en hyperbel i y-z-planet. Rita in detta i diagrammet.

Om du gjort detta borde du ha en ganska klar bild av hur ytan ser ut.

Sedan gav Jroth ett tips om att se ytan som parmetriserad med x, y som oberoende variabler och z som beroende variabel. r = (x, y, z(x, y)). Vad är uttrycket för z(x, y)? Vilket område får (x, y) ligga i med denna prametrisering?

Det finns en formel för det vektroriella ytelementet baserat på en parametrisering

dS = rx×rydxdy.

dS = dS.

Hoppas du kommer vidare nu.

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 16:01

Hej, jag kom from till detta 

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 16:13

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 16:14

Hej, jag kom from till det resultatet , och undrar om det är rätt

PATENTERAMERA 5445
Postad: 10 aug 2020 16:23

Bättre, men cirkeln i x-y-planet skall gå genom ändpunkterna på hyperbel-grenarna. Därmed får du något som liknar mantelytan på en "fruktskål".

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 16:29

hej, och tack så mycket, no hade jag fåt det vektoriella ytelementet, men jag undrar på ska vi nu byte integranden z med sqrt(x^2+y^2-1)

PATENTERAMERA 5445
Postad: 10 aug 2020 16:37

Vad fick du dS till?

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 16:39

PATENTERAMERA 5445
Postad: 10 aug 2020 16:48

dS = -xz, -yz, 1dxdydS = dS = ?

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 17:00

menar du längden av dS eller absolutbeloppet 

om längden då blir dS lik ((x^2/z^2+y^2/z^2+1), där z^2 är lik  x^2+y^2+1

PATENTERAMERA 5445
Postad: 10 aug 2020 17:27

Längden av en vektor och beloppet av en vektor är samma sak. Men du tappar bort dxdy hela tiden. Och du glömmer att ta roten ur.

dS = x2+y2+z2zdxdy =2(x2+y2)-1zdxdy.

SzdS = D2(x2+y2)-1dxdy, D = (x, y): 1x2+y22.

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 17:41

hej, igen menar du att dS= 1/z(-x,-y,z) och därmed blir längden av vektorn dS=sqrt(x^2+y^2+z^2)/z

PATENTERAMERA 5445
Postad: 10 aug 2020 18:01

dS = rx×rydxdy = (-xz, -yz, 1)dxdydS = dS = -xz2+-yz2+12 dxdy = x2+y2+z2zdxdy = ...

Tänk på att dS är en vektorstorhet, men dS är en skalär storhet.

Moni1 721
Postad: 10 aug 2020 18:06

hej, tack så mycket, nu förstår jag bättre

Svara Avbryt
Close