10 svar
703 visningar
Vemood 33 – Fd. Medlem
Postad: 9 maj 2020 14:09

Ytterligare en i raden av frågor/funderingar kring normalfördelning!

Jag har precis börjat med normalfördelning i statistikkapitlet och försöker förstå mig på all terminologi och hur allt funkar osv. Jag har följande uppgift:

Vikten av nyfödda flickor är normalfördelad med medelvärdet 3450g och standardavvikelsen 590g. Bestäm sannolikheten för att en nyfödd flicka väger:

a) Mindre än 2270g
b) Mer än 4040g
c) Mellan 2860g - 4040g

Så, det jag har greppat om normalfördelning hittills är att medelvärdet är "peaken" (kanske borde säga maximipunkten men kan vara fel term) i en kurva som symboliserar fördelningen av datan. Att man liksom ritar en kurva över ett histogram. Denna kurva kan delas in i procentuella portioner, som brukar se ut såhär:

2,3% 13,6% 34,1% 34,1% 13,6% 2,3%

En av mina många frågor, ser fördelningen alltid ut såhär?

Värdena i mitten, alltså 68,2% (fältet till vänster respektive höger om peaken/medelvärdet) har jag lärt mig att räkna ut, formeln är medelvärdet +- standardavvikelsen. Om vi applicerar detta på min uppgift så borde det vänstra fältet vara 2860g och det högra 4040g. Stämmer?

Jag misstänker att flickorna som väger mindre än 2270g befinner sig i den vänsta 13,6%-"klumpen", men det är bara min intuition. Detta förstår jag dock inte riktigt hur jag ska räkna ut. Jag har lite av en teori om att jag borde kunna räkna ut spannet 95,4% (13,6% + 34,1% + 34,1% + 13,6%) och sedan på något sätt subtrahera summan med alla "klumpar" förutom den vänsta 13,6%-"klumpen", är det så man gör eller är jag lite ute och cyklar?

95,4%-spannet kan ju beräknas med medelvärdet +- 2 * standardavvikelsen.

Jag hoppas att ni fattar min frågeställning, tack på förhand <3

Smutstvätt 23794 – Moderator
Postad: 9 maj 2020 14:37

För att försöka besvara alla dina frågor: 

ser fördelningen alltid ut såhär?

Ja, om det du mäter är normalfördelat har det alltid denna fördelning. Allt är självklart inte normalfördelat (exempelvis sannolikhetsfördelningen när du kastar slant, som är 50/50), men väldigt mycket är det. När det kommer till människor och natur är nästan allt normalfördelat, dock ibland med en viss snedfördelning (dvs. det ser ut som att någon har knuffat toppen av kurvan åt något håll). Detta är dock sällan något du behöver ta hänsyn till när du räknar. 

Medelvärdet kan variera, men standardavvikelsen hos normalfördelade mätningar kommer alltid att göra att antalet procent per "kategori" är densamma. Om spridningen är större, blir också standardavvikelsen större. 

Om vi applicerar detta på min uppgift så borde det vänstra fältet vara 2860g och det högra 4040g. Stämmer?

Korrekt!

Jag misstänker att flickorna som väger mindre än 2270g befinner sig i den vänsta 13,6%-"klumpen"

När du inte vilket spann du ska räkna med, prova att subtrahera en standardavvikelse i taget:

3450g-590g=2860g3450 g-590 g=2860 g

3450g-590·2g=2270g3450 g-590\cdot2 g=2270 g

Vi behöver alltså hitta de som ligger mer än två standardavvikelser under medelvärdet. Hur många procent är det?

Jag har lite av en teori om att jag borde kunna räkna ut spannet 95,4% (13,6% + 34,1% + 34,1% + 13,6%) och sedan på något sätt subtrahera summan med alla "klumpar" förutom den vänsta 13,6%-"klumpen", är det så man gör eller är jag lite ute och cyklar?

Nja, om du utgår från 100% skulle det kunna fungera. Men varför? Om du vet att du ska hitta 13,6%-klumpen, så vet du ju att den innehåller 13,6%?

Vemood 33 – Fd. Medlem
Postad: 9 maj 2020 15:36 Redigerad: 9 maj 2020 17:02
Smutstvätt skrev:

För att försöka besvara alla dina frågor: 

ser fördelningen alltid ut såhär?

Ja, om det du mäter är normalfördelat har det alltid denna fördelning. Allt är självklart inte normalfördelat (exempelvis sannolikhetsfördelningen när du kastar slant, som är 50/50), men väldigt mycket är det. När det kommer till människor och natur är nästan allt normalfördelat, dock ibland med en viss snedfördelning (dvs. det ser ut som att någon har knuffat toppen av kurvan åt något håll). Detta är dock sällan något du behöver ta hänsyn till när du räknar. 

Medelvärdet kan variera, men standardavvikelsen hos normalfördelade mätningar kommer alltid att göra att antalet procent per "kategori" är densamma. Om spridningen är större, blir också standardavvikelsen större. 

Om vi applicerar detta på min uppgift så borde det vänstra fältet vara 2860g och det högra 4040g. Stämmer?

Korrekt!

Jag misstänker att flickorna som väger mindre än 2270g befinner sig i den vänsta 13,6%-"klumpen"

När du inte vilket spann du ska räkna med, prova att subtrahera en standardavvikelse i taget:

3450g-590g=2860g3450 g-590 g=2860 g

3450g-590·2g=2270g3450 g-590\cdot2 g=2270 g

Vi behöver alltså hitta de som ligger mer än två standardavvikelser under medelvärdet. Hur många procent är det?

Jag har lite av en teori om att jag borde kunna räkna ut spannet 95,4% (13,6% + 34,1% + 34,1% + 13,6%) och sedan på något sätt subtrahera summan med alla "klumpar" förutom den vänsta 13,6%-"klumpen", är det så man gör eller är jag lite ute och cyklar?

Nja, om du utgår från 100% skulle det kunna fungera. Men varför? Om du vet att du ska hitta 13,6%-klumpen, så vet du ju att den innehåller 13,6%?

Bra förklarat! Exakt, ett "singla slant"-scenario är ju såklart annorlunda, men jag borde i princip kunna bortse från det helt då i princip samtliga övningsuppgifter behandlar mer realistiska scenarior med ett brett spektrum av data och utfall osv.

Så medelvärdet subtraherat med standardavvikelsen = den vänstra 34,1%-kolumnen, och ersätter vi subtraktionen med addition så får vi den högra 34,1%-kolumnen istället. För 13,6%-kolumnerna är det ju då medelvärdet subtraherat/adderat med standardavvikelsen * 2. Vad kör man på för beräkning när det kommer till 2,3%-kolumnerna?

I alla fall, 3450 - 590 * 2 = 2270. Visst måste det vara så att detta är det högsta värdet i den vänsta 13,6%-kolumnen? Eller nu kanske jag tänker fel kom jag på, oavsett vilket värde man får på beräkningen medelvärdet - standardavvikelsen * 2 kommer alltid garanterat tillhöra den vänstra 13,6%-kolumnen?

Men okej, lösningen till uppgift a) borde ju vara en sannolikhet på 15,9%, eftersom även om vår beräkning pekar på den vänstra 13,6%-kolumnen så är ju även den vänstra 2,3%-kolumnen under den angivna vikten, varpå jag adderade dem för att få sannolikheten. Korrekt?

I uppgift b) så känns det ju som att jag kan applicera exakt samma princip som i uppgift a) så jag ska testa att lösa den nu och återkommer om råkar få det fel. Tack för ditt svar min vän :)

Smutstvätt 23794 – Moderator
Postad: 9 maj 2020 15:47 Redigerad: 9 maj 2020 15:48

Så medelvärdet subtraherat med standardavvikelsen = den vänstra 34,1%-kolumnen, och ersätter vi subtraktionen med addition så får vi den högra 34,1%-kolumnen istället. För 13,6%-kolumnerna är det ju då medelvärdet subtraherat/adderat med standardavvikelsen * 2. Vad kör man på för beräkning när det kommer till 2,3%-kolumnerna?

Här har du fått något lite om bakfoten. 34,1%-kolumnen innehåller allt som ligger närmare medelvärdet än en standardavvikelse. 13,6%-kolumnen innehåller allt som ligger närmare medelvärdet en två standardavvikelser, och så vidare. Vill du hitta det som ligger i 2,3%-kolumnen behöver du därför räkna allt som ligger mer än två standardavvikelser bort. Det medför att du behöver räkna två standardavvikelser bort, för att komma till de bebisar som uppfyller att de väger mindre än 2270 gram. :)


Psst! Se upp med språket! /Smutstvätt, moderator

Vemood 33 – Fd. Medlem
Postad: 9 maj 2020 17:05
Smutstvätt skrev:

Så medelvärdet subtraherat med standardavvikelsen = den vänstra 34,1%-kolumnen, och ersätter vi subtraktionen med addition så får vi den högra 34,1%-kolumnen istället. För 13,6%-kolumnerna är det ju då medelvärdet subtraherat/adderat med standardavvikelsen * 2. Vad kör man på för beräkning när det kommer till 2,3%-kolumnerna?

Här har du fått något lite om bakfoten. 34,1%-kolumnen innehåller allt som ligger närmare medelvärdet än en standardavvikelse. 13,6%-kolumnen innehåller allt som ligger närmare medelvärdet en två standardavvikelser, och så vidare. Vill du hitta det som ligger i 2,3%-kolumnen behöver du därför räkna allt som ligger mer än två standardavvikelser bort. Det medför att du behöver räkna två standardavvikelser bort, för att komma till de bebisar som uppfyller att de väger mindre än 2270 gram. :)


Psst! Se upp med språket! /Smutstvätt, moderator

Okej, jag kände det på mig hehe. Men stämmer mitt svar på uppgift a) d.v.s. 15,9%? Och jag ber om ursäkt för ordvalet!! Redigerat inlägget nu däremot :)

Vemood 33 – Fd. Medlem
Postad: 9 maj 2020 17:31 Redigerad: 9 maj 2020 18:18

Jag har en till uppgift som jag hoppade till i väntan på hjälp med den tidigare. Den lyder såhär:

"På flingpaketet av ett visst märke står det att paketet innehåller 450g. Vid en stickprovsundersökning framkommer det att flingpaketens medelvikt är 453g och att standardavvikelsen är 1,5g. Om du köper 200 paket flingor, hur många av dessa kommer att innehålla mindre än 450g?"

Det jag i första hand undrar är om denna uppgift måste lösas med hjälp av en beräkning som bygger på normalfördelning? Jag försöker liksom fundera ut vilken approach jag ska ta.

Vemood, gör en ny tråd för den nya frågan, det blir så rörigt annars! Visa också hur du har försökt oh hur långt du har kommit, /moderator

Smutstvätt 23794 – Moderator
Postad: 9 maj 2020 20:00

Nej tyvärr. Du tittar fortfarande på fel intervall: 

Och jag ber om ursäkt för ordvalet!! Redigerat inlägget nu däremot :)

Du är ursäktad. :)

Vemood 33 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2020 08:12
Smutstvätt skrev:

Nej tyvärr. Du tittar fortfarande på fel intervall: 

Och jag ber om ursäkt för ordvalet!! Redigerat inlägget nu däremot :)

Du är ursäktad. :)

Okej, så intervallet 13,6% (till vänster) är 2270g - 2860g så är svaret på frågan att sannolikheten för att en flicka väger under 2270g = 2,3%?

Vemood 33 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2020 08:22

Jag tror att jag förstått det nu, och har besvarat alla frågor till uppgiften.

a) Sannolikheten för att en flicka väger under 2270g = 2,3%
b) Sannolikheten för att en flicka väger över 4040g = 15,9%
c) Sannolikheten för att en flicka väger mellan 2860g och 4040g = 68,2%

Detta borde nog stämma va?

Smaragdalena Online 78291 – Lärare
Postad: 11 maj 2020 08:45

Ja, om jag inte  missar något när jag scrollar fram och tillbaka.

Svara Avbryt
Close