23 svar
361 visningar
Porkshop är nöjd med hjälpen
Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 8 jan 2019 20:33 Redigerad: 26 jan 2019 14:04

Absolutbelopp av komplexa tal

Bestäm det komplexa tal z som satisfierar z-3-3i=1 och har maximalt absolutbelopp.

Jag har testat att sätta z=a+bi men där kom jag inte vidare. Sedan testade jag z = 1+3+3i = 4+3i vilket fungerar, men det har inte maximalt absolutbelopp, hur ska jag få fram fler ekvationer för fler komplexa tal som fungerar?

Flyttar tråden från Matematik/Universitet till Ma4, som räcker för att lösa problemet. /Smaragdalena, moderator

Dr. G 9349
Postad: 8 jan 2019 20:40

Har du provat att rita?

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 8 jan 2019 20:41

Nej, jag vet inte riktigt hur jag skulle kunna rita uppgiften.

Dr. G 9349
Postad: 8 jan 2019 20:44

Är du med på att dina tal z ligger på en cirkel i det komplexa talplanet med radie 1 och centrum i 3 + 3i?

Rita även ut origo så bör du se åt vilket håll som absolutbeloppet blir maximalt.

Micimacko 4070
Postad: 8 jan 2019 20:56

Jag hade sett det mer såhär, vilken är den längsta pilen du kan plussa på och samtidigt hamna i cirkeln. 

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 25 jan 2019 19:27

Inte riktigt, kan du förklara?

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 25 jan 2019 19:37

Är du med på att |z|=1|z|=1 är en cirkel runt origo med radien 1?

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 25 jan 2019 19:39

Japp!

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 25 jan 2019 20:22

Är du med på att |z-(3+3i)|=1|z-(3+3i)|=1 är en cirkel med centrum i 3+3i3+3i och med radien 1?

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 25 jan 2019 20:27

Nu minns jag, men hur ska jag gå vidare?

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 25 jan 2019 20:39

Kan du rita upp den cirkeln i det komplexa talplanet?

Är du med på att alla punkter som ligger på den cirkeln uppfyller villkoret |z-3-3i|=1|z-3-3i|=1 (Nu tog jag bort parentesen, men betydelsen är samma som |z-(3+3i)|=1|z-(3+3i)|=1.)

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 25 jan 2019 20:46

Såhär?

Men vad letar jag efter egentligen?

Alla vektorer som går igenom cirkeln från origo?

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 25 jan 2019 21:13

Nu har du ritat cirkeln runt punkten 3-3i, inte 3+3i, som det står i uppgiften.

Är du med på att avsolutbeloppet för ett komplext tal är talets avstånd från origo?

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2019 07:57

Japp, jag ritade egentligen för 3+ 3i men bilden vändes.

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 26 jan 2019 08:05

Lägg gärna in en bild som är på rätt håll!

Är du med på att du vill hitta den punkt på cirleln som är längdt från origo?

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2019 08:16

Ja, men hur ska jag veta vilken vektor det är?

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 26 jan 2019 09:13

Komplettera din bild med en cirkel, som visar att punkten verkligen ligger längst bort från origo.

Att ta fram en rät linje som går genom två kända punkter lärde du dig i Ma2.

Du vet att punkten ligger 1 enhet längre bort från origo än vad punkten 3+3i gör.

tomast80 4211
Postad: 26 jan 2019 12:33

Det går att lösa det rätt enkelt algebraiskt också. Sätt:

z=a+biz=a+bi

och låt sedan vinkeln vv beteckna vinkeln mot linjen y=3y=3 i cirkeln. Då kan man skriva enligt följande:

a=3+cosva=3+\cos v och b=3+sinvb=3+\sin v

Vi önskar att maximera |z||z|, vilket är ekvivalent med att maximera |z|2=a2+b2|z|^2=a^2+b^2.

Detta uttryck kan vi skriva som en funktion av vinkeln vv, vilket ger:

f(v)=(3+cosv)2+(3+sinv)2=...f(v)=(3+\cos v)^2+(3+\sin v)^2=...

Sedan sökes maximum på vanligt sätt genom att sätta:

dfdv=0

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2019 13:48 Redigerad: 26 jan 2019 13:51

Jag fattar det med derivatan, men var ska vinkel v vara och varför blir det 3 +cosv ? Jag tolkar det som att det är såhär

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 26 jan 2019 14:02

Nej, göra som tomast80 föreslår så skall du rita en linje från cirkelns centrum till cirkelns peiferi.

Alla punkter som ligger på cirkeln har koordinaterna 3+cosv+i(3+sinv)3+\cos v+i(3+\sin v), eftersom cirkelns radie är 1. Vinkeln är från punkten (3+3i), mätt från den vågräta linje som går genom cirkelns centrum. 

Porkshop 165 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2019 17:09

Ja, nu förstår jag. Tack för hjälpen!

Smulan 61 – Fd. Medlem
Postad: 25 dec 2019 17:37

Jag sitter med samma tal just nu, men eftersom avsnittet i boken inte rör derivata så undrar jag om det finns ett annat sätt att räkna ut svaret. 

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 25 dec 2019 19:30
Smulan skrev:

Jag sitter med samma tal just nu, men eftersom avsnittet i boken inte rör derivata så undrar jag om det finns ett annat sätt att räkna ut svaret. 

Välkommen till Pluggakuten!

Gör en ny tråd om din fråga (även om det är samma fråga som diskuteras här), lägg tråden på rätt nivå och visa hur du har försökt /moderator

AlvinB 4014
Postad: 25 dec 2019 22:17

Det tycks dessutom finnas en till tråd av samma användare om samma problem...

https://www.pluggakuten.se/trad/absolutbelopp-102/

Svara Avbryt
Close