25 svar
432 visningar
charlie2016 är nöjd med hjälpen
charlie2016 676
Postad: 18 jun 2020

Ang Beräkning av Dimensionerade last

Hej 

stålbalk,kontroll

vi skulle kontrollera en fritt upplagd takbalk i mitten av hallbyggnaden i figur.Takbalken är utförd i HEA400 och ligger i Arjeplog

A) beräkna dimensionerande last i balken,

b)kontrollera balken.

Det jag undrar är hur har man fått dessa värde på figuren Nedan i lösningar? Om ni tittar till höger där med pil står 0,393 qL.  0,536 qL.  0,465qL.  0,607 qL

och sen under 0,607 qL. 0,464 qL.  0,356  och 0,393

jag har även skrivit tydligt lösningar så ni kan se bättre.

Hoppas ni kan hjälpa mig med detta 🙏🏻🙏🏻

charlie2016 676
Postad: 19 jun 2020 Redigerad: 24 jun 2020

charlie2016 676
Postad: 19 jun 2020 Redigerad: 24 jun 2020

Städade upp, på Charlies begäran. /Smaragdalena, moderator

charlie2016, varför bumpar du din tråd? Du borde veta vid det här laget att man måste vänta minst 24 timmar innan man får skriva ett nytt  betydelsetomt inlägg för att få upp sitt inlägg högst på listan. /moderator

charlie2016 676
Postad: 19 jun 2020 Redigerad: 19 jun 2020
charlie2016 skrev:
charlie2016 skrev:
charlie2016 skrev:

Hej 

stålbalk,kontroll

vi skulle kontrollera en fritt upplagd takbalk i mitten av hallbyggnaden i figur.Takbalken är utförd i HEA400 och ligger i Arjeplog

A) beräkna dimensionerande last i balken,

b)kontrollera balken.

Det jag undrar är hur har man fått dessa värde på figuren Nedan i lösningar? Om ni tittar till höger där med pil står 0,393 qL.  0,536 qL.  0,465qL.  0,607 qL

och sen under 0,607 qL. 0,464 qL.  0,356  och 0,393

 

jag har även skrivit tydligt lösningar så ni kan se bättre.Hoppas ni kan hjälpa mig🙏🏻🙏🏻

 


ConnyN 1719
Postad: 25 jun 2020 Redigerad: 25 jun 2020
charlie2016 skrev:

b)kontrollera balken.

Det jag undrar är hur har man fått dessa värde på figuren Nedan i lösningar? Om ni tittar till höger där med pil står 0,393 qL.  0,536 qL.  0,465qL.  0,607 qL

och sen under 0,607 qL. 0,464 qL.  0,356  och 0,393

jag har även skrivit tydligt lösningar så ni kan se bättre.

Hoppas ni kan hjälpa mig med detta 🙏🏻🙏🏻

Det är lite svårt att förstå vad du exakt menar Charlie.

Du frågar efter hur man får fram dessa värden. Har jag förstått det rätt?

Eftersom jag inte är hemma på detta kan du berätta för mig vad qL är för enhet?

Dina uträkningar är på intet sätt tydliga. Du behöver skriva ut mer vad du gör. Det är säkert lättare för den som vet exakt vad du gör, men som sagt jag har ingen aning.

Viktigast just nu är att du klargör din fråga så kanske någon som begriper detta kan förklara mer, men ibland kan det hjälpa att förklara för en okunnig person. Då kommer man plötsligt själv på en hel del. Så försök att förklara vad du förstår och hur långt du kommit.

Edit: Jag hittade lite om qL det verkar vara nedböjning. Någon har alltså räknat ut det. Vem har gjort det?

charlie2016 676
Postad: 2 jul 2020

Hej conny.Tack för ditt svar.Det är en lösning som skolan lägger ut och vi som elever för öva på den.Nu har boken som heter Byggformler och Tabeller kommit.den sidan jag lägger ut Dvs fall 6 står det vad man skall göra.jag har räknat ut alla värde .om vi börjar från vänster sida från figuren så ser du 0,393 qL det stämmer nästa värde om man tar -0,107/2 = 0,536 ql det stämmer oxå. 0,929/2= 0,465 ql stämmer oxå. Nästa som är 0 607 ql stämmer inte.Jag undrar hur har han tänkt?

ConnyN 1719
Postad: 3 jul 2020 Redigerad: 3 jul 2020

Nja det ser lite för knepigt ut för mig, men 0,393 ser ut att vara taget direkt ur tabell.
En undran från min sida är om du ska använda de undre värdena som står för R = undre tabellkonstant ggr ql
(jag ser inte vad de har för index för R, Rs kanske?)

Sen har du delat 0,107 med 2 och får det till 0,536, det går inte, det blir 0,0535.
Möjligen kan man dela 1,143 med 2 och få 0,572. Det stämmer inte med hans uträkning som han ena gången får till 0,536 och nästa gång till 0,356, men där ser det ut som om han bara kastat om siffrorna av misstag på den sistnämnda.

0,607 är svårt att få till, där finns det antagligen något mer bakom?

Annars återkommer ju bara siffrorna på den högra sidan av balken.

Edit: Jag vet inte om du blir klokare av det, men om man multiplicerar 0,607 med 2 så får man 1,214.

Edit2: (1,143+0,071)/2 = 0,607  och  (1,143 - 0,071)/2 = 0,536 . Ser ut att finnas ett samband där?

charlie2016 676
Postad: 3 jul 2020

Conny detta exempel är från min lärare och det skall vara helt korrekt Enligt henne.i det fallet skall man kolla på Nr 9.Det verkar som att det första värdet på vänster sida är samma Dvs 0,395 qL. På alla uppgifter .

charlie2016 676
Postad: 4 jul 2020

Conny jag har fattat på ditt räkne sätt.det är bara de tre som jag har markera jag inte förstår mig på.väldig tacksam om du kan hjälpa hur de hade tänkt de tre jag har markerat 🙏🏻🙏🏻

ConnyN 1719
Postad: 4 jul 2020

Jag antog att 0,929/2 = 0,4645 var ursprunget till både 0,465 och 0,464. Bara lite slarv med avrundningen på 0,464, men eftersom jag inte har den blekaste aning om vad vi räknar ut så är det svårt för mig att avgöra.

0,356 inbillar jag mig att det bara är en ren felskrivning, 0,536 borde det vara. Omkastning av 3:an och 5:an, men samma sak igen min okunnighet kan vara vilseledande.

Det vi kan se på det här exemplet är att centrum och tyngdpunkt sammanfaller till skillnad mot det andra exemplet du skickade.

Kan du beskriva med några ord vad vi räknat ut?
Jag ser både beteckningen qL  och qL2  vad står det för?

Det borde vara viktigt att du kan förklara det, så försök att göra det för mig. Det tror jag skulle vara bra för dig att känna dig säker på.

ConnyN 1719
Postad: 5 jul 2020

Det här var inte så lätt att få fram någon information om på internet. Kanske någon har ett litteraturtips? Kanske du Charlie?

Q = utbredd belastning står det i Karlebo handbok
q = lastintesitet

Ebola har förklarat en del i den här tråden:

Länk

Själv känner jag som bilden ur "Majas alfabet" beskriven· av Lena Andersson

Nu verkar inte heller R så enkel. Den beskrivs så här i din tabell Charlie, R = undre tabellkonstant · ql och är om jag gissar rätt en gräns, kanske proportionalitetsgränsen i det här fallet?

charlie2016 676
Postad: 6 jul 2020 Redigerad: 6 jul 2020

Hej .jag gjorde så när jag räknade ut dessa värde så 0,393 från boken eller Tabell .om man tar 1- 0,393= 0,607 .Sen tar man 1,143- 0,607= 0,536.Sen tar man 1- 0,536= 0,464 och sen tar man 0,929-0,464= 0,465 .hoppas det är rätt tänkt Conny.om du tittar på HL 1 och HL 2 eller qd som betyder Variabellast,så har vi 32,4 KN/m.Det är den last mängden som vi har fått.

Hur har vi fått 12m?var kommer 12 m ifrån ? Jag förstår att det är bredd på Taken.Är det så att man tittar på de värde som står vid sidan av figuren Dvs de fyra gånger 3 som står där eller de 4 gånger 6 som står under?

väldig tacksam om ni förklarar där jag har markerat jag menar 194,4 KN och längst ner 583,2 KN ? Hur har vi fått dessa värde 🙏🏻🙏🏻
tack

ConnyN 1719
Postad: 6 jul 2020 Redigerad: 6 jul 2020

Om du tittar till vänster på figuren som ger förutsättningarna så ser du att totala längden för balkarna är 3 x 4 = 12 m
Om jag förstår rätt så ligger de två yttre balkarna på vägglivet och de tre i mitten hänger fritt från väggliv till väggliv.
Inget stöd emellan?

194,4 kN kommer från 12m x 32,4kN/m / 2 = 194,4 kN

583,2 kNm får vi återkomma till när du svarat på mitt PM till dig. ( Där jag frågar vilken Lärobok ni är rekommenderade att använda)

charlie2016 676
Postad: 9 jul 2020 Redigerad: 9 jul 2020

Tusen tack för din hjälp Conny.nu förstår jag detta🙏🏻🙏🏻☀️
väldig nöjd med denna hjälp🙏🏻

ConnyN 1719
Postad: 11 jul 2020

Nu har jag läst på lite i boken "Byggkonstruktion" av Isaksson / Mårtensson / Thelandersson som rekommenderas på andra universitet med motsvarande studier.
De två värden du funderar över i din nya numer låsta tråd är två givna värden i dina tabeller.

Den ena är från tvärsnittsdel påverkad av böjning klass 1    ct72ε  där ε= 0,81.
Det är kontroll av Livet. (Inte tiv som du skrev)

Den andra är tvärsnittsdel påverkad av tryck   ct9ε  Det är kontroll av Fläns.

Allt det här är så mycket lättare att förstå om du har läroboken.

charlie2016 676
Postad: 11 jul 2020

Conny i våra Formelsamling så hittade jag den sidan som har med det och göra.Det är säker samma som du har i boken jag förstår vad du menar det.i de flesta uppgifterna är det Tryck c/t 9 kontroll av fläns och böjning klass1 c/t 72 . Helt rätt

jag har en sista fundering ang det.i en annan uppgift blev fläns < 33 ? Men Böjning klass1 c/t är alltid 72.

jag menar hur kan man skilja mellan de <33 och <9?

ConnyN 1719
Postad: 11 jul 2020

Om du tittar i denna tabell så ser du att det ser ut som du säger klass1 böjning ger alltid 72, men klass 1 tryck kan ge 33

Om du vill kan jag titta lite till på det här med tvärsnittsklass. Det är en stor fördel med en lärobok, där saker förklaras. En formelsamling är bara till för den som vet vad den gör. Förlåt den mästrande tonen, men jag vill verkligen få dig att förstå att du kommer att vinna tid på att läsa och förstå.

Som sagt jag läser gärna på mer, men vill veta först om du vill ha den hjälpen.

ConnyN 1719
Postad: 12 jul 2020

Med 33·0,81=26,73  så hamnar vi över gränsvärdet efter som det var 27,1 för liv.
Det innebär att vi får titta på klass 2 som ger 38·0,81=30,78  Så där hamnar vi eftersom 27,1 < 30,78.

Exakt vad det innebär vet jag inte. Om vi bara behöver tänka på böjningen så gäller klass1, men tittar vi på trycket för livet på balken så gäller klass 2. Om jag nu förstått rätt.

charlie2016 676
Postad: 12 jul 2020

Conny förlåt jag förstår det du säger .jag bara undrar en sak.Du sa 33 * 0,81= 26,73 så hamnar vi över gränsvärde efter det va 27,1 för liv.menar du att 26,73 är det så nära in på 27,1?så det är bättre och räkna på 9 * 0,81.

om det är det du menar så förstår jag mig på🙏🏻🙏🏻

ConnyN 1719
Postad: 12 jul 2020 Redigerad: 12 jul 2020
charlie2016 skrev:

Conny förlåt jag förstår det du säger .jag bara undrar en sak.Du sa 33 * 0,81= 26,73 så hamnar vi över gränsvärde efter det va 27,1 för liv.menar du att 26,73 är det så nära in på 27,1?så det är bättre och räkna på 9 * 0,81.

om det är det du menar så förstår jag mig på🙏🏻🙏🏻

Om vi tar det lite från början så menar jag så här:

Den tabell jag kopierade innehåller bara information om livet på balken. I vårt fall den långa smala delen i mitten som är 11 mm tjock och höjden 390 - (två * flänsar) 2 * 19 och - 2 * 27 (där 27 kommer från R) = 298 mm som gjorde att vi sedan kunde bestämma  c/t = 298 /11 = 27,1

I tabellen har vi en del för liv som behandlar tvärsnitt påverkat av böjning i tre klasser.
Sedan i kolumnen bredvid så har vi en tabell för liv som behandlar tvärsnitt påverkat av tryck i tre klasser.

Klass 1 har c/t = 33 * 0,81 = 26,73 och då ser vi att den klassen klarar vi inte vad gäller tryck på liv eftersom 
27,1 inte är mindre än 26,73.
Då måste vi kika på klass 2 där har vi c/t = 38 *0,81 =30,78 och då har vi 27,1 < 30,78.

Därför hamnar tryck på liv i klass 2, men som jag skrev så vet jag inte exakt vad det innebär i vårt fall. Det kanske inte är intressant eftersom det är böjningen vi är intresserade av, men det kanske du kan få hjälp med av skolan?

charlie2016 676
Postad: 13 jul 2020 Redigerad: 13 jul 2020

Tusen tack Conny.jag förstog mycket mer det här gången när du förklarade Böjning (liv)Väldig fin Förklarad🙏🏻🙏🏻.Tusen tack
jag är på den sista delen på uppgiften.vi skall räkna ut Tvärkraftkapacitet.När vi skall räkna Arealiv 352 * 11 +(11+2*27)*19= 5170mm^2 

Min första fråga kommer 352 från höjde som är 390-2*19=?

jag förstår inte på det värdet som är på 1,2 ?vad är det för värde?   5107< 1,2 * 352*11 ?

sen förstår jag mig på Interaktionen.

ConnyN 1719
Postad: 14 jul 2020

Första frågan var lätt det blir ett kort ja.

Nästa fråga var värre, det var tuffaste frågan hittills, men läroboken hjälpte mig igen.
Igår bläddrade jag och letade formler, men gav upp. I morse så läste jag inledningen på kapitlet "Dimensionering för tvärkraft" och som vanligt i mina studier gör jag upptäckten att läsa inledningen noga på kapitlet är oerhört viktigt.
Det är därför som jag rekommenderar dig Charlie att skaffa läroboken. Det tar så lite tid och det gör en så oerhörd skillnad i förståelse.

Först kommer en allmän beskrivning av skjuvspänningar där vi får grunderna vad som är vad och bra bilder som illustrerar det hela. Därefter kommer ett avsnitt som behandlar stål och där förklaras alla formler du har använt.

Så småningom kommer vi till formeln du frågar om Av=η·hw·tw  som används för svetsade I-, H- och lådtvärsnitt, last parallell med livet. För η  hänvisar man till SS-EN 1993-1-5 som jag inte har tillgång till, men i EN 1993-1-5 står det så här:
η = 1,2rekommenderas för hållfasthetsklass upp till och lika med S460. För högre hållfasthetsklasser rekommenderas η=1,0

charlie2016 676
Postad: 15 jul 2020 Redigerad: 15 jul 2020

Hej Conny.tack så mycket för din hjälp.vi använder oss av ett häfte som heter1- Formelsamling konstruktion 1 och en häfte till som heter2- Formelsamling Byggnadsmekanik och det viktigast av allt 3-boken Byggformler och Tabeller.Vi använder oxå av lite strukture mekanik bok,men inte mycket.Men de tre första måste man ha med sig för och klara uppgifterna.Kurslitteratur är bärande konstruktioner Del 1.göteborg Institutionen för bygg och miljöteknik ,Avdelningen för Konstruktionsteknik.,så vi har ingen läro bok direkt.De tre som jag nämnde först måste vi ha bara.Conny jag ber så mycket om ursäkt jag tittade sönder mina ögon i den boken som heter Byggformler och Tabeller så hittade jag den på sidan 122 ang Area(liv).Förlåt förlåt förlåt🙏🏻🙏🏻🙏🏻

conny Innan vi stänger denna tråd så hade jag en sista fundering ang ett värde på Interaktion. 194,4 < 952 , 3 *0,5= 476,16 är ok

Jag har för engång skull hittat den sidan som har med denna värde och göra och jag vill inte vara besvärlig.sidan 8 jag lägger ut här.Är det så att Tvärkraften av ytter last överskrider 50 % av balken tvärkapacitet.

194,4 vet vi det är från 12* 32,4 KN/m / 2 =

952,3 är våra Area(liv)

Är det så att om det överskrider last av ytter tvärkraft  så använder vi oss av denna värde?kan du vara snäll och beskriva den lite mer om du tittar på denna sista sidan.

ConnyN 1719
Postad: 15 jul 2020 Redigerad: 15 jul 2020

Om vi först tar värdet 194,4 kN så gäller att VEd=Vmax  men är 194,4 kN  Det är kanske så, men vet du att det är så?   Det är nog rätt.

Vpl,Rd=952,3 kN  och VEd<0,5Vpl,Rd  och det klarar vi med god marginal.

Om det hade överstigit det värdet, då hade vi fått beaktat interaktionen och ta till andra formler.

Edit: Tack för att du beskrev vilka böcker du använder. Det är bra att känna till.

charlie2016 676
Postad: 16 jul 2020

Conny om det är nån som skall tacka det är jag .uppskattar din hjälp.väldig nöjd med denna hjälp🙏🏻🙏🏻🙏🏻.

Tusen tack 🙏🏻🙏🏻👏👏

Svara Avbryt
Close