17 svar
270 visningar
charlie2016 är nöjd med hjälpen!
charlie2016 659
Postad: 17 jul 2020

Ang Dimensionering Betongbalk

Hej,jag har löst denna uppgift,men det är några punkter jag behöver gå genom.som ni ser på bilden jag har hämtat ut alla värde som har med Btg c20/25 =13,3 MPa sen är Ks600 s  ,Dragarmering 16= 201 mm^2,Dragarmering 12= 113 mm^2, Xc3 ,Vct =C3 =20 mm.jag bifogar Även dessa sidor här så ni ser dessa värde jag har tagit fram från boken.Det jag behöver hjälp är och förstår C nom= som jag har markerat på bild  16+10=26mm.     8+10+8=26 mm och 20 +10+8= 38 mm och sista 10+10= 20mm.        Hur har de fått dessa värde?eller sammanhanget mellan dessa siffror 

om jag förstår mig på detta så förstår jag hela lösningen.

hoppas ni kan hjälpa mig🙏🏻🙏🏻
som ni ser jag har lagt ut de allra viktigaste papperna och även Formelsamlingen 

Först  jag räknade ut Diameter och relativ moment och sedan och mekaniskt armeringsinnehåll och X bal och armeringsarean för Dubbelarmering.

ConnyN 1500
Postad: 17 jul 2020

Oj det här var knepigt!

1) Får vi inte veta någon längd på balken?

2) Vad används den till? Mellanbjälklag?

3) Finns det något stöd förutom ändstöd)

4) Hur sker belastningen? Jämt fördelad över hela balken?

5) Av formeln att döma har du räknat på böjmoment  eller?

6) I vilket sammanhang nämns Cnom? Används C som cc-mått mellan armeringsjärn?

7) I en av tabellerna ser det ut som du valt ett armeringsjärn för balken? Kan du förklara lite mer hur det fungerar?

Många frågor blev det, men om jag tyckte jag var novis på stålbalkar, då vet jag inte vad jag kan sänka mig till vad gäller betongbalkar 😊

charlie2016 659
Postad: 18 jul 2020

Hej Conny.här har jag lite svar på dina frågor .längd på Balken som du ser på uppgiften är bredd 300 och höjd 500 med en diameter på 454. Jag är säker på att  C nom är c-c mått mellan Armeringsjärn.jag har tittat på andra två uppgifter .På de uppgifter som står Stål Ks600s så verkar det att det är samma standardmått med C nom=16+10=26mm.   8+10+8=26mm.   20 +10+8=38mm      10+10=20  mm.

C nom är täckande betongskikt som Du ser på bilden jag  bifogar här nere   C nom= C min + C dev med C dev= 10mm.   Jag undrar om det är där C med de Pilar som visar.

om du kollar på d = 500 - (38+16/2)= 454       Är det så att 500 är höjden på våra Betongbalk och 38 mm är från våra C nom och 16 är från själva Dragarmeringen 16 som står på uppgiften?stämmer dessa tre värde?    Om vi börjar med det så🙏🏻🙏🏻

ConnyN 1500
Postad: 19 jul 2020 Redigerad: 19 jul 2020

En bild på hur en balkarmering ser ut kommer här.

Om vi tittar på bilden så ser du hur en armering kan se ut. I botten ligger ett antal längsgående armeringsjärn, som utgör dragarmeringen. De armeringsjärnen har en längd, något kortare en hela balken. Jag frågade efter balkens längd, men det kanske inte är intressant i det här fallet?

Vad som däremot är intressant är antalet järn som ligger bredvid varandra. Har du koll på det?
Vi vet diametern på dem, den är 20 mm.

Balken har däremot ingen diameter. Diameter har bara runda föremål.  
Vi tittar på formeln  d=h-(c+/2)  
d är balkens effektiva höjd, h är balkens totala höjd, c är täckande betongskikt och Ø är armeringens diameter.
Det betyder att d är måttet från balkens överkant till centrum på armeringsjärnen i botten om du inte har två lager armeringsjärn i botten.

Om vi stannar där ett ögonblick. Är du med på det jag skriver? Fråga gärna om något är oklart så här långt.

Edit: Symbolen för diameter ska vara rund. Den är rund när jag skriver den, men sedan förvandlas den till en vinkelbeteckning när jag publicerar, men du kanske kan förstå ändå vad jag menar.

charlie2016 659
Postad: 20 jul 2020 Redigerad: 20 jul 2020

Tack för ditt svar Conny.Det känns att jag kommer lite närmare till C nom med din hjälp nu🙏🏻

svar på dina frågor nej jag har inte koll på hur många järn som ligger bredvid varandra .jag har hittat en sidan där det står om antal stänger.men jag har fortfarande svårt och förstå sammanhanget mellan de .Är det den sidan vi kan ta reda hur många metal ligger bredvid varandra?

Jag undrar vart ligger centrum på Armeringsjärn i Botten? Är det där mellan eller mitt i den Röda Armeringen? Kan du vara snäll och visa det.

När det gäller C nom = jag är säker på att 16 Är Dragarmering + 10.  Är det 10 mm

Du skrev om den runda.Det  är tecken för Diameter typ en Cirkel med en sträck mellan .


Conny om du tittar på den sidan jag publicerar här där det står Täckande betong .Exp .klass XC3 =0,55,L50  det står värde 20 . Om vi tittar på C min 20  så har vi 38 mm. Kan det vara en samband

charlie2016 659
Postad: 21 jul 2020

Hej Conny .jag hoppas att jag inte skrev för mycket i mitt föra inlägg,hoppas att jag inte gjorde dig Förvirrad.Om vi börjar med att  du visar centrum i Armeringsjärn i botten? 
En fråga kvar kan vi gå genom hur många järn som ligger bredvid varandra?
jag har fattat allt du har skrivit,om vi kan börja med och gå genom dessa två punkter?
hoppas du kan hjälp mig med det🙏🏻🙏🏻

ConnyN 1500
Postad: 23 jul 2020

Om vi börjar med täckande betong.

Cnom=Cmin+ΔCdev
Cmin=max(Cmin,b; Cmin,dur; 10mm)
Cmin,b täckskikt m h t vidhäftning, minst lika med stångdiametern
Cmin,dur täckskikt m h t beständighet 

Jag har försökt förstå anteckningarna från ditt papper, men det saknas för mycket information för att man ska kunna förstå dem. 
1) Påstående Cnom = 16 + 10 = 26 mm. Ser ut att bara ta hänsyn till Cmin,b + ΔCdev. 
2) Påstående Cnom = 8 +10 +8 = 26 mm. Saknar rimlighet. En möjlig tolkning kanske kan vara
bygel 8mm, ΔCdev 10 mm och 8 mm halva diametern av dragstången?
3) Påstående Cnom = 20 +10 +8 = 38 mm ser ut att vara det vi bör komma fram till?
Det skulle kunna tolkas som C,min,dur 20 mm (från tabell), ΔCdev 10 mm och bygel 8mm
4) Påstående Cnom = 10 + 10 = 20 mm ser ut att syfta på Cmin 10 mm och ΔCdev 10 mm vad man nu ska ha det till?

Värdet 38 mm verkar att vara det rätta. Det bekräftas också i tabellen på sid 99 som du bifogat.
Där bygel 8mm i diameter anges och stångdiameter 16 mm, men tyvärr så kan jag inte tyda vad C....... i tabellen står för.

Så tyvärr närmare än så kommer jag inte med de bristfälliga anteckningarna.

Om vi tittar på  d = 500 - (38+16/2)= 454 så är det som du skriver "500 mm är höjden och 38 mm är från våra C nom och 16 är från själva Dragarmeringen 16 som står på uppgiften" Helt rätt!

d = 454 mm är alltså effektiv balkhöjd och den mäts från toppen på balken ner till mitten av armeringsjärnet. Om man tänker efter varför så beror det på att balken vid belastning vill sträcka på sig i underkant, men det förhindrar dragarmeringen. Däremot den betong som hänger under armeringen bidrar inte alls till att förhindra sträckning. Det är därför de pratar om effektiv balkhöjd.

Nästa steg är kanske att fundera över om det bör vara dubbel dragarmering i botten och inte enkel som vi nu tittat på?

charlie2016 659
Postad: 23 jul 2020

Tusen tack Conny nu förstår jag mer på sammanhanget med C nom och de andra värde i uppgiften🙏🏻🙏🏻

Nu när vi kommer till Dubbelarmering så har vi räknat X bal och Töjning  delning av Tvärkraftarmering och Armeringsarean.

jag undrar vad betyder den lilla tecken som ser ut som en liten sträck över d=diameter och A =aremringsarean och Töjning? Jag har markerat på bilden som du kan se.kan du vara snäll och förklara den Tecken?

conny vi vet att dubbelarmeringen  d = 38 + 12/2 = 44  som du sa 38 är från  C nom.Är 12 från Tryckarmering? Kan  du vara snäll och förklara det oxå lite

Stort tack Conny 🙏🏻🙏🏻

ConnyN 1500
Postad: 26 jul 2020 Redigerad: 26 jul 2020

charlie skrev:

conny vi vet att dubbelarmeringen  d = 38 + 12/2 = 44  som du sa 38 är från  C nom. Är 12 från Tryckarmering? Kan  du vara snäll och förklara det oxå lite

Jaha, det ser ut som om de menar överkantsarmeringen i det här fallet. Jag trodde de menade dubbelarmering, dvs. två lager i botten.
I så fall blir det precis som du skriver täckande betongskikt + halva diametern på tryckarmeringen som man har högst upp.

Se "denna länksom beskriver det hela mycket bra. Där syns också det lilla tecknet som vi i matematiken kallar primtecken och i det här fallet syftar på att vi talar om överkantsarmeringen.

Edit: Som du ser har jag inte riktig koll på hur de använder beteckningarna, överkantsarmering och dubbelarmering, men som de skrev i en gammal bok jag läste efter rättningsändringar "övriga fel rätta sig själva med läsarens benägna förstånd" Ett bra sätt att friskriva sig själv från ansvar 😊

charlie2016 659
Postad: 26 jul 2020 Redigerad: 26 jul 2020

Conny 1000 tack för din hjälp,Nu blev det ännu mer lättare och förstå detta.Nu är jag på slut ändan på denna uppgift och jag lägger ut lösningen på  nästan sista sidan.Som du ser uppifrån vi har räknat Antal stänger i bunt för överkantarmeringen och sedan har vi räknat Armeringsarean och Antal stänger i bunt för Armeringsarean.som du ser på figuren så har jag markerat 2 ställe.Den första är 10atp och andra är (d ny)?

om du räknar de prickar där nere så är de 10 st på underhalvan det förstår jag .Värdet 6 kan vi se längst ner på underhalvan,vi har 6 prickar.När det gäller  0 värdet förstår jag inte på? och sen +4 ser vi att det är nästa rad precis på underhalvan är 4 prickar.( 20 + 16 ) är 20 dur från ( tabell sidan 99) och 16 är från drag.

(d ny)vet vi att det är från diameter 454 - 14,4 mm= som ger 439,6 diameter som du ser på figuren och det förstår jag oxå på,men vad står (d ny)för ?

så om du kan var snäll och förklara vad (d ny) står för ? Och förklarar lite 0 värdet på 10 atp?🙏🏻🙏🏻🙏🏻   Är det så att ( d ny ) står för den nya Diameter?

Tack så mycket Conny

ConnyN 1500
Postad: 27 jul 2020

Först och främst måste du förstå att d inte står för diameter. Det är effektiv balkhöjd som jag förklarat tidigare.
Diameter är bara ett mått för runda föremål och vår balk är inte rund eller hur?
Det skulle vara oerhört illa om du nämner diameter i tentan för d.
Jämför med att du tar körkort och du kallar motorn för avgasarrör eller liknande.

Det här skriver jag inte för att jag blir arg, utan jag vill att du ska förstå hur viktigt det är att kalla det vid rätt namn.

Jag ska försöka sätta mig in lite mer i dina övriga frågor och återkommer kanske under morgondagen.

ConnyN 1500
Postad: 28 jul 2020

Nu har jag tittat på dina frågor och oj, oj oj nu kom vi upp på hög nivå. 
Mycket bra beskrivet av dig, men tyvärr så blev det för avancerat för mig.
Jag kan försöka mig på några tolkningar, men det känns som om jag är ute på väldigt hal is nu och rätt som det är så kanske jag snubblar och sätter mig i två cm smältvatten. (Minnen från min ungdom och vårisar som fortfarande var tjocka)

Om jag gissar så finns det en formel att använda när man har två lager i underkantsarmeringen som lyder
d=h-(c++a/2)  där a = Fria avståndet mellan två armeringslager.

Sätter vi då in våra värden h = 500, c = 30,  Ø = 16, a = 14,4 så får vi d = 439,6 mm.
Varför c= 30 mm helt plötsligt vet jag inte, men de verkar att ha gått en liten annan väg än via denna formel.

Om vi tittar på formeln 10 atp = 6 x 0 + 4 (20 + 16) så gissar jag att undre lagret är fyllt vid 6 järn därav 6 x 0 = 0
Nästa lager behöver bara 4 järn för att uppfylla kravet på 10 järn totalt, men varför 4 ( 20 + 16)?
Det blir 144 som man då delar med 10 och det blir 14,4

Svaret på din fråga vad dny är, är att det är den nya effektiva balkhöjden som jag tidigare beskrivit.

Tyvärr Charlie kommer inte jag längre med detta.
Hoppas att du inte tog illa vid dig av min kommentar om diameter, men du får förlåta att det är så svårt att förstå att du använder ordet diameter för en i detta fall effektiv balkhöjd.

charlie2016 659
Postad: 28 jul 2020

Conny jag ber så mycket om ursäkt om d som jag sa  för diameter🙏🏻🙏🏻

d ny är den vår nya effektiva Balkhöjden.

Conny du förklarade så bra 10 Atp .Stort tack🙏🏻🙏🏻🙏🏻Även den formel du skrev🙏🏻🙏🏻om du tittar på den sidan jag bifogar det står för bygel 12 ökas alla i mått i tabellen med 4 mm.Kan det stämma med den värden vi har Dvs 4 mm.

Tusen tack conny

ConnyN 1500
Postad: 28 jul 2020

Tror du att du kan spåra formeln 10 atp = 6 x 0 + 4 (20 + 16)

Vad kan atp stå för? Fria avståndet mellan två armeringslager?

Det är konstigt att 4 (20 + 16) / 10 ska bli avståndet mellan de två lagren, men kan du hitta en förklaring till den formeln så kanske vi kan förstå.

ConnyN 1500
Postad: 4 dagar sedan

Lite nya funderingar. Jag har ritat en bild som kan förklara en del, men det finns många saker som är osäkra.

Till höger ser vi måtten uppe från toppen av balken. d = 454 mm och dny = 439,6
454 mm är måttet till centrum på nedre armeringsjärnet och 439,6 är måttet till mitt emellan de två nivåerna
av armeringsjärnen. 500 mm är hela balkens höjd.
dny är alltså den effektiva balkhöjden när vi har två lager i underkantsarmeringen.

d gäller endast som effektiv balkhöjd om vi har bara ett lager.

Är du med så här långt?
Om du är det så beskriver jag de andra siffrorna sedan.

charlie2016 659
Postad: 3 dagar sedan

Conny tusen tusen tack.Din ritning gjorde att jag förstår mycket mer på alla dessa värde🙏🏻🙏🏻🙏🏻Det va Väldig snällt av dig och rita och förklara sååååå pedagogiskt.Jag förstår nu på detta.Det är bara en värde jag inte förstår riktig.jag har rittat den på bild där nere.Förlåt 🙏🏻🙏🏻min ritning är inte som din ritning bra.men jag vill bara visa dig vilken jag menar om du kan bara beskriva lite den 30 som är precis över våra 500 mm balken höjd?   Väldig tacksam🙏🏻🙏🏻

ConnyN 1500
Postad: 3 dagar sedan Redigerad: 3 dagar sedan

"Det skulle kunna tolkas som C,min,dur 20 mm (från tabell), ΔCdev 10 mm och bygel 8mm" skrev jag tidigare och det får vi bekräftat nu när vi har en bild. Det visar hur viktigt det är att försöka skapa sig en bild av det hela.
I den här bilden ser du hur jag ritat in delar av en bygel.

En sak som jag inte lyckas tolka är beräkningen av 14,4. Att den som gjort uträkningen använt ekvationen Armeringens tyngdpunkt =6·0+4(20+16)10=14,4 mm  det ser vi, men hur kommer man fram till den tolkningen?
Har du någon mentor eller kursledare som kan hjälpa oss med den frågan?

Det verkar i alla fall att stämma med följande två formler:
1)  d=500-(30+8+8+14,4)=439,6mm  där 8 + 8 är bygel + dragarmeringens diameter/2 = 16.

2)  d= 500-(38+16+12,8/2)=439,6 mm  där 12,8 är det fria avståndet mellan de två armeringslagrena.
Det är de måtten du ser lite till vänster in i bilden. OBS! att det stämmer bra med 14,4 som är halva cc-måttet mellan stängerna. 12,8 är det fria avståndet mellan stängerna.
 
Det som är retsamt är att jag vet inte hur man får fram 12,8, det måttet är för mig bara en följd av att jag hade 14,4.
Så som sagt hoppas att någon annan kan hjälpa dig med svar på den frågan.

Edit: Glömde den här bilden som jag använt för formel 2)

charlie2016 659
Postad: Igår

Conny  bygel som du rittade på 8 mm va väldig bra,man kan se alla dessa mått på plats .väldig bra Gjort  Conny .väldig tacksam för detta hjälp .🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻☀️

Svara Avbryt
Close