36 svar
337 visningar
Arup 2602
Postad: 28 apr 21:17

Bestäm ekvationen

Arup 2602
Postad: 28 apr 21:18

På den här borde jag börja med ställa upp sambadet 

y=A sin(kx+v)+d ?

Arup 2602
Postad: 28 apr 21:20

Jag vet att jag har koordinaternap1=(π8,y)p2=(3π8,y)

Hur får man fram y värdet 

Yngve Online 42926
Postad: 28 apr 22:16 Redigerad: 28 apr 22:29

Jag skulle börja med att markera lösningarna i enhetscirkeln

Det visar symmetrier, vilket kan ge bra ledtrådar till hur en ekvation kan se ut.

Yngve Online 42926
Postad: 28 apr 22:27 Redigerad: 28 apr 22:28

Här är en liknande uppgift, du kan pröva samma tillvägagångssätt.

Arup 2602
Postad: 28 apr 22:30

Hittade denna bild från Internet

Yngve Online 42926
Postad: 28 apr 22:39

Du kan enkelt skapa en bild som visar de givna lösningsmängderna.

Rita en enhetscirkel runt origo i ett koordinatsystem. Tänk på att inte döpa koordinataxlarna till x och y eftersom x i denna uppgift avser en vinkel.

Markera de vinklar som gavs i uppgiften.

Visa din bild.

Arup 2602
Postad: 29 apr 09:53

då döper jag väl de till sin(x) och cos(x)

Yngve Online 42926
Postad: 29 apr 10:19

Ja, det kan du göra.

Rita gärna för hand, det behöver inte vara så snygg cirkel eller exakta vinklar.

Det viktiga är att du ritar och visar.

Arup 2602
Postad: 29 apr 20:31

Är det så här

Arup 2602
Postad: 29 apr 20:35

Insåg att jag rita fel

Laguna Online 32308
Postad: 29 apr 21:12

pi/8 ser bra ut, men den andra vinkeln ska också börja från den högra horisontella axeln (x-axeln när den heter det) och gå motsols.

3pi/4 i den förra bilden har rätt radie markerad, men vinkeln till den vänstra axeln, som du har ritat, är inte 3pi/4.

Rätt klurig uppgift. Det finns en sak jag skulle göra med x1 och x2 för att göra dem mer åskådliga, men det känns antagligen som bara mysterium.

Yngve Online 42926
Postad: 29 apr 23:25 Redigerad: 29 apr 23:25
Arup skrev:

Insåg att jag rita fel

Det här behöver du nog öva på så stt det sitter ordentligt.

Jag visar hur jag menade.

1. Bilden visar på ett ungefär lösningen x=π8x=\frac{\pi}{8}

2. Bilden visar på ett ungefär lösningarna x=π8x=\frac{\pi}{8} och x=π8+πx=\frac{\pi}{8}+\pi

3. Bilden visar på ett ungefär lösningen x=3π8x=\frac{3\pi}{8}

4. . Bilden visar på ett ungefär lösningarna x=3π8x=\frac{3\pi}{8} och x=3π8+πx=\frac{3\pi}{8}+\pi

5. . Bilden visar på ett ungefär alla de givna lösningarna

Är det något/några av ovanstående påståenden som du vill att vi förklarar närmare?

Arup 2602
Postad: 30 apr 09:37

Nej, jag tror jag mpste bara öva för att bli van. 

Konstigt nog förklaras det här inte djupt i min matte bok

Arup 2602
Postad: 30 apr 09:38

Ska jag utgå från bild 5 när jag löser problemet ?

Yngve Online 42926
Postad: 30 apr 09:42 Redigerad: 30 apr 09:48
Arup skrev:

Nej, jag tror jag mpste bara öva för att bli van. 

Ja, det är bara att kämpa på. Om du vill kan vi ge dig övningsuppgifter i form av vinklar som du får illustrera i enhetscirkeln. Skapa då en ny tråd för just det ändamålet.

Konstigt nog förklaras det här inte djupt i min matte bok

Ja, det är jättekonstigt.

Det borde stå hur man illustrerar en vinkel I enhetscirkeln.

Yngve Online 42926
Postad: 30 apr 09:44 Redigerad: 30 apr 09:45
Arup skrev:

Ska jag utgå från bild 5 när jag löser problemet ?

Ja, men för att hitta en bra väg att gå vidare så behöver vi utnyttja en symmetri bland lösningarna I bild 5. Ser du den?

Arup 2602
Postad: 30 apr 09:48

Är det så här

Yngve Online 42926
Postad: 30 apr 09:55

Ja, snyggt!

Tänk om hela alltet vore vridet medurs en bit, då skulle lösningarna se ut ungefär så här:

Tror du att du då skulle kunna ta fram en ekvation som ger dessa lösningar?

Arup 2602
Postad: 30 apr 10:06

Bordd jag rita en rätvinklig triangel med hypotenusan 1 ?

Arup 2602
Postad: 30 apr 10:14

Jag lite osäker på hur man kan få fram ekvationen ?

Yngve Online 42926
Postad: 30 apr 11:54

Börja med att bara titta på högra halvplanet, dvs att lösningarna är x=±π8+n·2πx=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

Känner du igen det från någon trigonometrisk ekvation?

Yngve Online 42926
Postad: 30 apr 11:55
Arup skrev:

Bordd jag rita en rätvinklig triangel med hypotenusan 1 ?

Ja, det kan du göra.

Arup 2602
Postad: 30 apr 21:11
Yngve skrev:

Börja med att bara titta på högra halvplanet, dvs att lösningarna är x=±π8+n·2πx=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

Känner du igen det från någon trigonometrisk ekvation?

Nej

Arup 2602
Postad: 30 apr 21:19
Yngve skrev:
Arup skrev:

Nej, jag tror jag mpste bara öva för att bli van. 

Ja, det är bara att kämpa på. Om du vill kan vi ge dig övningsuppgifter i form av vinklar som du får illustrera i enhetscirkeln. Skapa då en ny tråd för just det ändamålet.

Konstigt nog förklaras det här inte djupt i min matte bok

Ja, det är jättekonstigt.

Det borde stå hur man illustrerar en vinkel I enhetscirkeln.

Ok, det gör jag

Arup 2602
Postad: 30 apr 21:24

Jag tänker så hör

Yngve Online 42926
Postad: 1 maj 08:51 Redigerad: 1 maj 08:51

Bra. Om vi utgår från det så ser vi att en ekvation som skulle ge lösningarna v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi är cos(v)=a\cos(v)=a, eller hur?

Arup 2602
Postad: 1 maj 11:07

Jag hänger inte riktigt med

Arup 2602
Postad: 1 maj 11:09
Yngve skrev:

Bra. Om vi utgår från det så ser vi att en ekvation som skulle ge lösningarna v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi är cos(v)=a\cos(v)=a, eller hur?

Ja det stämmer !

Yngve Online 42926
Postad: 2 maj 16:49
Arup skrev:

Ja det stämmer !

OK bra.

Ser du även att v=x-π4v = x-\frac{\pi}{4}?

Arup 2602
Postad: 3 maj 15:27

Nej

Yngve Online 42926
Postad: 3 maj 16:11 Redigerad: 3 maj 16:13
Arup skrev:

Nej

Bild 1 i svar #13 visar lösningen x=π8x=\frac{\pi}{8}.

Om du subtraherar π4\frac{\pi}{4} från den så får du π8-π4=-π8\frac{\pi}{8}-\frac{\pi}{4}=-\frac{\pi}{8} vilket är en av lösningarna i lösningsmängden v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

======

Bild 3 i svar #13 visar lösningen x=3π8x=\frac{3\pi}{8}.

Om du subtraherar π4\frac{\pi}{4} från den så får du 3π8-π4=π8\frac{3\pi}{8}-\frac{\pi}{4}=\frac{\pi}{8} vilket är en av lösningarna i lösningsmängden v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

Är du med på det?

Arup 2602
Postad: 4 maj 16:52

ja

Arup 2602
Postad: 4 maj 22:17

Jag gjorde problemet på livehjälpen med en volontär. 

Kom fram till det här

Yngve Online 42926
Postad: 5 maj 07:18

Snyggt!

Det var en enklare lösning än det spåret jag var inne på.

Arup 2602
Postad: 5 maj 11:09
Yngve skrev:

Snyggt!

Det var en enklare lösning än det spåret jag var inne på.

Skulle du kunna visa ditt sätt ?

Yngve Online 42926
Postad: 5 maj 19:57 Redigerad: 5 maj 20:47
Arup skrev:

Skulle du kunna visa ditt sätt ?

Jag skulle rita upp lösningsmängderna, konstatera både symmetrin och att perioden är π\pi.

Därefter skulle jag ansätta ekvationen cos(2x+w)=a\cos(2x+w)=a.

Denna ekvation har lösningarna

2x+w=±arccos(a)+n·2π2x+w=\pm\arccos(a)+n\cdot2\pi

Om jag jämför detta med de givna lösningarna får jag

2·π8+w=-arccos(a)2\cdot\frac{\pi}{8}+w=-\arccos(a)

2·3π8+w=arccos(a)2\cdot\frac{3\pi}{8}+w=\arccos(a)

Om jag adderar dessa två ekvationer får jag

π+2w=0\pi+2w=0, dvs w=-π2w=-\frac{\pi}{2}

Om jag nu sätter in detta värde i någon av de ovanstående ekvationerna får jag

2·3π8-π2=arccos(a)2\cdot\frac{3\pi}{8}-\frac{\pi}{2}=\arccos(a)

π4=arccos(a)\frac{\pi}{4}=\arccos(a)

a=12a=\frac{1}{\sqrt{2}}

Sammantaget ger detta ekvationen cos(2x-π2)=12\cos(2x-\frac{\pi}{2})=\frac{1}{\sqrt{2}}

Svara
Close