85 svar
106 visningar
destiny99 Online 12100
Postad: Idag 07:39 Redigerad: Idag 07:42

Bestäm vinkel theta

Hej!

1)Jag klantade mig på denna uppgift när det gäller rörelsemängdsmoment ortsvektorerna. Vad är felet med dem och hur ska man bestämma ortsvektorerna rOA och rOB?

2)Nu antog jag bara rörelsemängdsmomentet bevaras här för den uppgiften påminde mig om en annan uppgift, hur brukar man veta att rörelsemängdsmomentet bevaras?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 11:22

Rörelsemängdsmomentets z-komponent bevaras eftersom kraftmomentets z-komponent är noll.

I cylinderkoordinater.

Hzmr2φ˙=mrvφ= konst = mRv02.

Rv·eφ=Rvcosθ=Rv02

cosθ=v02v.

Energi.

v022=v22+gh2

v=v02-gh.

Kommer du vidare?

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 11:59 Redigerad: Idag 12:03
PATENTERAMERA skrev:

Rörelsemängdsmomentets z-komponent bevaras eftersom kraftmomentets z-komponent är noll.

I cylinderkoordinater.

Hzmr2φ˙=mrvφ= konst = mRv02.

Rv·eφ=Rvcosθ=Rv02

cosθ=v02v.

Energi.

v022=v22+gh2

v=v02-gh.

Kommer du vidare?

1)Hur vet man att mg:s kraftmoment i z-led är 0?

2)Vi har ju även normalkraften som partikeln påverkas av. Vi behöver väl räkna ut dess kraftmoment för att säkerställa att den blir 0 för att dra slutsats att rörelsemängdsmoment bevaras?

3) Jag hade ju en uppställning i min lösning med roA samt roB. Hur får man fram dem?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 12:13

1) Tyngdkraften är parallell med z-axeln. Kraftmomentet är därför ortogonalt mot z-axeln.

2) Eftersom både normalkraft och ortsvektor är ortogonala mot eφ så är kraftmomentet parallellt med eφ, och därmed ortogonalt mot z-axeln.

3) Tänk på att i cylinderkoordinater så är r avståndet till z-axeln.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 12:19 Redigerad: Idag 12:24
PATENTERAMERA skrev:

1) Tyngdkraften är parallell med z-axeln. Kraftmomentet är därför ortogonalt mot z-axeln.

2) Eftersom både normalkraft och ortsvektor är ortogonala mot eφ så är kraftmomentet parallellt med eφ, och därmed ortogonalt mot z-axeln.

3) Tänk på att i cylinderkoordinater så är r avståndet till z-axeln.

1) Ok. Men hur vet du att kraftmomentet är ortogonalt mot z-axeln? Jag känner mig inte övertygad då jag inte har räknat på detta. Jag satt och tänkte på M_O=r×mg(0,0,-1) men här vet jag inte vad ortsvektorn till mg är förutom (x,y,-z)

2) jag förstår inte hur man kan tänka så. Vad är ens ortsvektorn till normalkraften? Den är väl parallell med normalkraften och då finns det väl inget moment eller den moment är ju då 0 om vi tänker att vi utgår från origo?

3) måste man använda cylinder koordinater här?  Vi vet ju inte ens vinkelhastighet.  Kan man inte bilda någon rätvinklig triangel där hypotenusan är typ r_OA och och kateten är h/2 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 12:29

1) MrFg är ortogonal mot Fg. Och eftersom Fg är parallell mot z-axeln så är M ortogonal mot z-axeln.

2) Det är ortsvektorn (räknat från origo) till den punkt där partikeln befinner sig.

3) Cylinderkoordinater är nog lämpligt här.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 12:31 Redigerad: Idag 12:37
PATENTERAMERA skrev:

1) MrFg är ortogonal mot Fg. Och eftersom Fg är parallell mot z-axeln så är M ortogonal mot z-axeln.

2) Det är ortsvektorn (räknat från origo) till den punkt där partikeln befinner sig.

3) Cylinderkoordinater är nog lämpligt här.

1) Ja men hur vet man det utan att ha kontrollräknat på detta? Hur listar man ut det? Funkar det med resonemanget jag skrev om r_OAxFg=(x,y,-z)×mg(0,0,-1)?

2) jo jag vet. Så den vektorn är parallell med Normalkraften på partikeln och alltså är kraftmomentet 0?

3) Ok men vi känner inte till vinkelhastighet? Det är ju ett problem. Om vi skriver rOA i cylinderkoordinater så får vi rOA=rer+zez där r och z är okända.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 12:36

1) Ja det duger om man inte inser det direkt.

2) Ortsvektorn är inte parallell med N, men båda är ortogonala mot eφ.

3) Vi vet att Hz är konstant. I A så är Hz = mRv0/2.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 12:39 Redigerad: Idag 12:41
PATENTERAMERA skrev:

1) Ja det duger om man inte inser det direkt.

2) Ortsvektorn är inte parallell med N, men båda är ortogonala mot eφ.

3) Vi vet att Hz är konstant. I A så är Hz = mRv0/2.

1) Ok

2) jag förstår inte hur man ska tänka med normalkraften isåfall. Dennes ortsvektor är samma för mg ,så förstår ej varför den inte är parallell med normalkraften? Normalkraften har ju komponenter i z och y-axeln 

3) jag vet inte hur du har räknat och hur man ska räkna. Jag har fastnat på hur man ska ta fram rOA 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 12:43

2) Rita en figur.

3) I A så gäller r = R/2 och z = h/2.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 12:44
PATENTERAMERA skrev:

2) Rita en figur.

3) I A så gäller r = R/2 och z = h/2.

2) jag vet inte hur den figuren ska se ut. 

3) men hur fick du fram dessa ?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 12:48

3) Det står att A befinner sig på halva konens höjd.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 12:55 Redigerad: Idag 12:56
PATENTERAMERA skrev:

3) Det står att A befinner sig på halva konens höjd.

Om vi är på botten är 0 så kommer A att ha h/2 i z-led , men jag vet fortfarande inte hur du får r=R/2 i e_r riktning?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 12:56

Den befinner sig på den koniska ytan.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 12:56
PATENTERAMERA skrev:

Den befinner sig på den koniska ytan.

Vad menas med koniska ytan??

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 12:56

Gissa.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 13:01
PATENTERAMERA skrev:

Gissa.

Den cirkulära ytan?

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 13:11 Redigerad: Idag 13:14
PATENTERAMERA skrev:

2) Rita en figur.

3) I A så gäller r = R/2 och z = h/2.

Ok rOA verkar inte vara parallell med N men om vi drar en ortsvektor till Normalkraften och tar kryssprodukten mellan dess komponenter och den dvs rxN=(rer+zez)x(Ner+Nez) så får man ju N(r-z)ephi

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 13:25
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Gissa.

Den cirkulära ytan?

Du har en kon, som en glasskon. Partikeln befinner sig hela tiden på insidan av "glasskonen".

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 13:29 Redigerad: Idag 13:29
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

2) Rita en figur.

3) I A så gäller r = R/2 och z = h/2.

Ok rOA verkar inte vara parallell med N men om vi drar en ortsvektor till Normalkraften och tar kryssprodukten mellan dess komponenter och den dvs rxN=(rer+zez)x(Ner+Nez) så får man ju N(r-z)ephi

Man skulle kanske ansätta att N=Nrer+Nzez, för att vara mer generell, men man får ändock att momentet är parallellt med ephi, och därmed ortogonalt om z-axeln. Så ingen z-komponent hos momentet.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 13:38
PATENTERAMERA skrev:
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

2) Rita en figur.

3) I A så gäller r = R/2 och z = h/2.

Ok rOA verkar inte vara parallell med N men om vi drar en ortsvektor till Normalkraften och tar kryssprodukten mellan dess komponenter och den dvs rxN=(rer+zez)x(Ner+Nez) så får man ju N(r-z)ephi

Man skulle kanske ansätta att N=Nrer+Nzez, för att vara mer generell, men man får ändock att momentet är parallellt med ephi, och därmed ortogonalt om z-axeln. Så ingen z-komponent hos momentet.

Jag tror inte jag förstår hur momentet blir parallell med ephi om momentet som resultatet är riktad i ephi? Det sista du skrev med att den är ortgonal mot z-axeln förstår jag icke.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 13:39 Redigerad: Idag 13:46
PATENTERAMERA skrev:
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Gissa.

Den cirkulära ytan?

Du har en kon, som en glasskon. Partikeln befinner sig hela tiden på insidan av "glasskonen".

Hur då? Ska man tänka att konen omges av cirklar ända upp till toppen? 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 14:37

Ja, det är cirklar i plan som är parallella med xy-planet. Om det är det du menar.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 14:43
PATENTERAMERA skrev:

Ja, det är cirklar i plan som är parallella med xy-planet. Om det är det du menar.

Ja precis såhär menar jag. Då kan vi se att i punkten A så har vi z=h/2 och r=R/2 så r_oA=R/2e_r+h/2ez

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 14:45 Redigerad: Idag 15:06
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

2) Rita en figur.

3) I A så gäller r = R/2 och z = h/2.

Ok rOA verkar inte vara parallell med N men om vi drar en ortsvektor till Normalkraften och tar kryssprodukten mellan dess komponenter och den dvs rxN=(rer+zez)x(Ner+Nez) så får man ju N(r-z)ephi

Man skulle kanske ansätta att N=Nrer+Nzez, för att vara mer generell, men man får ändock att momentet är parallellt med ephi, och därmed ortogonalt om z-axeln. Så ingen z-komponent hos momentet.

Jag tror inte jag förstår hur momentet blir parallell med ephi om momentet som resultatet är riktad i ephi? Det sista du skrev med att den är ortgonal mot z-axeln förstår jag icke.

men om vi får ett moment i e_phi riktning som jag nämnde efter att  man tog kryssprodukt mellan N och roA , betyder det då att det momentet saknar en ez komponent då den är 0 och därför kraftmomentet är ortogonal mot ez?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:07

eφez. Så z-komponenten blir noll. Precis.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:08
PATENTERAMERA skrev:

eφez. Så z-komponenten blir noll. Precis.

Ok då förstår jag. 

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:09 Redigerad: Idag 15:09
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Ja, det är cirklar i plan som är parallella med xy-planet. Om det är det du menar.

Ja precis såhär menar jag. Då kan vi se att i punkten A så har vi z=h/2 och r=R/2 så r_oA=R/2e_r+h/2ez

Men när vi tar rörelsemängsmomentet  , hur ska vi hantera v0 som vi ej vet vilken riktning den är?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:11

Notera att likformiga trianglar ger att r/z = R/h.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:12 Redigerad: Idag 15:15
PATENTERAMERA skrev:

Notera att likformiga trianglar ger att r/z = R/h.

Jag förstår inte vad detta har att göra med rörelsemängdsmomentet. Vi vill ju räkna ut HA och sen likställa med HB pga rörelsemängdsmoment bevarande, men vi vet ju först inte vad r_OA är ännu. ro_A=rer+zez=R/2e_r+h/2ez

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:20 Redigerad: Idag 15:26

Bra. Men det förklarar varför rA = R/2 om zA = h/2.

Hm=r×vrer+vφeφ+vzez=rer+zez×vrer+vφeφ+vzez=...

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:22 Redigerad: Idag 15:22
PATENTERAMERA skrev:

Notera att likformiga trianglar ger att r/z = R/h.

Jag har lite svårt att inse varför vi ska använda detta för att beräkna rörelsemängdsmoment i A. Jag tror inte jag förstår figuren

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:23

Fortsätt på det som jag skrev i #31.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:23
PATENTERAMERA skrev:

Fortsätt på det som jag skrev i #31.

Jag såg det men det är en lite för lång väg.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:24

Det är bara lite algebra.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:24
PATENTERAMERA skrev:

Det är bara lite algebra.

Men du införde en geometri innan. Är det ej en snabbare väg vid tentasituationer?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:27

Det bygger på att man redan vet uttrycket för Hz. Men från #31 kan du härleda det själv.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:27
PATENTERAMERA skrev:

Bra. Men det förklarar varför rA = R/2 om zA = h/2.

Hm=r×vrer+vφeφ+vzez=rer+zez×vrer+vφeφ+vzez=...

Om jag förstår rätt så använder du v0:s komponenter i e_r , ez och ephi för att göra kryss produkt mellan r_OA samt v0?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:30

Obs detta är en generell härledning som vi sedan kan tillämpa på vårt problem.

Visa att man får att Hzm=rvφ.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:31 Redigerad: Idag 15:33
PATENTERAMERA skrev:

Obs detta är en generell härledning som vi sedan kan tillämpa på vårt problem.

Visa att man får att Hzm=rvφ.

Men jag förstår inte den här härledningen eller vart vi är på väg. Du använder definitionen av rörelsemängdsmomentet. Hur vet du vilka komponenter v har ? Du skriver att de är i e_r , ephi och e_z? Vad r har för komponenter är ju känd i A. 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 15:37

Vi vet att Mz är noll; det betyder att Hz (eller Hz/m) är konstant.

Jag hävdar att Hzm=rvφ. Utgå från #31 och visa att detta stämmer.

Alltså är rvφ en rörelsekonstant.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:42 Redigerad: Idag 15:44
PATENTERAMERA skrev:

Vi vet att Mz är noll; det betyder att Hz (eller Hz/m) är konstant.

Jag hävdar att Hzm=rvφ. Utgå från #31 och visa att detta stämmer.

Alltså är rvφ en rörelsekonstant.

Ok men hur vet du att v är i e_phi komponent? Varför antar du ens att v0=ver+vez+vephi. Tittar man på v_0 är den bara i e_r och ez. Jag skulle dock visa r_OA×v_A=(rer+rez)×(v0er+v0ez)

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 15:53

Detta är vad jag får.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 16:08

Obs jag vill att du räknar ut det generellt först och sedan tillämpar det på A och B.

Du har dessutom fel på v0.


Tillägg: 1 jun 2026 16:11

v0=v0eφ

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 16:13 Redigerad: Idag 16:25
PATENTERAMERA skrev:

Obs jag vill att du räknar ut det generellt först och sedan tillämpar det på A och B.

Du har dessutom fel på v0.


Tillägg: 1 jun 2026 16:11

v0=v0eφ

Okej jag vet inte varför v är i dessa komponenter medan r saknar komponent i ephi och har bara komponenter i z och e_r.  Hur kan man avläsa från figuren att v0 är riktad i e_phi?

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 16:35

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 16:36

Det står att hastigheten i A är horisontell. Därför så måste vzz˙=0.

Men sedan vet vi att r = Rz/h. Men då måste vi även ha vrr˙=0.

Ja, då är enda möjligheten det som jag sa.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 16:38

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 16:43
PATENTERAMERA skrev:

Det står att hastigheten i A är horisontell. Därför så måste vzz˙=0.

Men sedan vet vi att r = Rz/h. Men då måste vi även ha vrr˙=0.

Ja, då är enda möjligheten det som jag sa.

Jag förstår inte riktigt nu. Jag börjar bli förvirrad...

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 16:43
PATENTERAMERA skrev:

Vad är felet här? 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 16:45

Det skall vara 0 där du skrev z och z där du skrev 0.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 16:46 Redigerad: Idag 16:46
PATENTERAMERA skrev:

Det skall vara 0 där du skrev z och z där du skrev 0.

det ska ju vara r=re_r+zez? Men du har fortfarande inte förklarat varför vi saknar en ephi komponent. 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 16:46

Ja.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 16:49

Kolla upp hur ortsvektorn r blir i cylinderkoordinater. Den har ingen phi-komponent.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 16:50 Redigerad: Idag 16:51
PATENTERAMERA skrev:

Kolla upp hur ortsvektorn r blir i cylinderkoordinater. Den har ingen phi-komponent.

i kursboken saknar den en phi komponent enligt hur den definieras. 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 16:53

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 16:59 Redigerad: Idag 17:11
PATENTERAMERA skrev:

Det verkar vara tekniska problem med att ladda upp bilder här, så jag skriver ned vad jag fått från kryssprodukten.  Eftersom hastigheten är horisontell i A så har den bara en e_r komponent och alla andra komponenter är 0. Min gissning är att H_A blir då mh/2*v0

m(-zv_phi,zv_r-rv_z,rv_phi)

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 17:43

Nej, som jag sa, i A gäller vr=vz=0, vφ=v0.

Du har visat att Hz/m = rvφ. Detta är en rörelsekonstant.

Vi tittar speciellt på A.

vφA=v0, rA = R/2.

Hz/m = konstant = Rv0/2.

Vi tittar på B

rB = R. vφB=v·eφB=vcosθ.

Således: Rvcosθ=Rv02cosθ=v02v.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 17:44 Redigerad: Idag 17:49
PATENTERAMERA skrev:

Nej, som jag sa, i A gäller vr=vz=0, vφ=v0.

Du har visat att Hz/m = rvφ. Detta är en rörelsekonstant.

Vi tittar speciellt på A.

vφA=v0, rA = R/2.

Hz/m = konstant = Rv0/2.

Vi tittar på B

rB = R. vφB=v·eφB=vcosθ.

Således: Rvcosθ=Rv02cosθ=v02v.

Jag tror vi får ta en sak i taget för jag förstår inte riktigt nu. Det jag har kommit fram till från kryssprodukten ska vi ju jämföra med hastigheterna i A och B. Det står ju i uppgiften att v0 är horisontell i A. Min tolkning är att om en hastighet är horisontell så är den bara i den riktningen och då måste vi lista ut vilka av komponenterna från kryssprodukten som lär överleva och vi ser endast v_r är horisontell. Men om v0 är horisontell betyder något annat vet jag inte.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 17:50

Ja den är horisontell. Ingen vertikal hastighet. z-prick = 0. Men eftersom partikeln rör sig på konen där det gäller att r = zR/h så måste även r-prick vara noll om z-prick är noll.

Således gäller det som jag sa i #58.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 17:51 Redigerad: Idag 17:56
PATENTERAMERA skrev:

Ja den är horisontell. Ingen vertikal hastighet. z-prick = 0. Men eftersom partikeln rör sig på konen där det gäller att r = zR/h så måste även r-prick vara noll om z-prick är noll.

Således gäller det som jag sa i #58.

Tyvärr förstår jag inte det här. Hur ska man begripa detta? Jag förstår inte riktigt hur man ska tänka gällande v0 längre. Den är horisontell vilket innebär att vi saknar att v_z komponent och även v_phi komponent och då överlever bara v_r. Jag tolkar inte horisontell hastighet som att v_r är 0 och bara v_phi överlever. 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 17:57

I cylinderkoordinater så kan vi skriva konen som r = zR/h, 0 < z < h. Se #29.

Eftersom hastigheten är horisontell i A så är den vertikala hastigheten, z-prick, noll.

Men eftersom det gäller att r-prick = z-prickR/h så är även r-prick noll.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 17:58
PATENTERAMERA skrev:

I cylinderkoordinater så kan vi skriva konen som r = zR/h, 0 < z < h. Se #29.

Eftersom hastigheten är horisontell i A så är den vertikala hastigheten, z-prick, noll.

Men eftersom det gäller att r-prick = z-prickR/h så är även r-prick noll.

Jag tror inte jag hänger med på den biten alls.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 17:59 Redigerad: Idag 17:59

Vad är konstigt? Tycker det är ganska rättframt.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 17:59 Redigerad: Idag 18:01
PATENTERAMERA skrev:

Vad är konstigt. Tycker det är ganska rättframt.

Nej jag förstår ingenting. Jag har gjort kryssprodukten men sen är jag bara lost. Du förklarar som om allt är självklart men jag förstår inte ens vad det är du förklarar. Vi har utfört en kryssprodukt som skulle leda till att vi jämföra våra svar därifrån med kryssprodukt för att beräkna H_A. Annars vet jag inte vad syftet med kryssprodukten var. 

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 18:04

Var du med på att Hz (Hz/m) är konstant under hela rörelsen eftersom Mz är noll?

Är du med på att Hz/m = rvφ rent generellt?

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 18:04 Redigerad: Idag 18:10
PATENTERAMERA skrev:

Notera att likformiga trianglar ger att r/z = R/h.

Jag förstår inte hur denna figur representerar var partikeln befinner sig? Vi hade ju r=rer+zez. Varför kan vi inte utnyttja att r_OA=r/2er+h/2zez? Du försöker säga att att v_A är horisontell betyder att v_z är 0 och zprick=v_z och här är z=h/2 så zprick=0? Men bara för att zprick är 0 då är även rprick 0? Hur är det möjligt att den är 0 också?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 18:10

Det tjocka strecket representerar konen. Om du skall befinna dig på konen så är inte r och z oberoende av varandra utan måste uppfylla r/z = R/H (likformiga trianglar) eller om man så vill r = zR/h.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 18:11 Redigerad: Idag 18:13
PATENTERAMERA skrev:

Det tjocka strecket representerar konen. Om du skall befinna dig på konen så är inte r och z oberoende av varandra utan måste uppfylla r/z = R/H (likformiga trianglar) eller om man så vill r = zR/h.

Ok det är den biten jag inte förstår. Det känns inte logiskt. Jag ser inte hur partikeln befinner sig på två trianglar. Vi hade ju tidigare r_OA=rer+zez. Jag förstår inte varför den inte kan användas ?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 18:12 Redigerad: Idag 18:14

Det är logiskt. Hur det känns är subjektivt.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 18:13

Den lilla triangeln med sidor z och r är likformig med den stora triangeln med sidor h och R.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 18:14
PATENTERAMERA skrev:

Den lilla triangeln med sidor z och r är likformig med den stora triangeln med sidor h och R.

Jag är nog inte med på varför vi ens skall gå konstruera två likformiga trianglar som om partikeln befinner sig på dessa två trianglar.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 18:19

Här tänker vi oss att r och z är partikelns koordinater i cylinderkoordinater.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 18:20 Redigerad: Idag 18:22
PATENTERAMERA skrev:

Här tänker vi oss att r och z är partikelns koordinater i cylinderkoordinater.

r=rer+zez eller hur?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 18:24

Ja, det gäller generellt. Men om vi befinner oss på konen så är inte r och z oberoende. Om någon talar om vad r-värdet är så kan du direkt räkna ut z-värdet och tvärtom.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 18:25 Redigerad: Idag 18:26
PATENTERAMERA skrev:

Ja, det gäller generellt. Men om vi befinner oss på konen så är inte r och z oberoende. Om någon talar om vad r-värdet är så kan du direkt räkna ut z-värdet och tvärtom.

Ok. Men jag förstår inte hur man ska sätta upp specifkt för konen och konstruera likformiga trianglar. Partikeln befinner sig på z=h/2 och r=R/2

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 18:27

Om tex r = R vad måste z vara då om man befinner sig på konen? Om r = 0 vad är z då om man befinner sig på konen?

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 18:28
PATENTERAMERA skrev:

Om tex r = R vad måste z vara då om man befinner sig på konen? Om r = 0 vad är z då om man befinner sig på konen?

Jag förstår inte frågan. 

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 18:31 Redigerad: Idag 18:49

1)Men om vi går tillbaka till hur du överhuvudtaget kom på att partikeln befinner sig i två likformiga trianglar ,så tänker du att partikeln har r=R/2 och z=h/2 och den förhåller sig som r=R och z=H då den befinner sig i cirklar och när partikeln är r=R/2 i den lilla cirkeln då R halveras.

2)Vad är syftet att vi gör på det sättet? Jag förstår inte kopplingen mellan r som funktion av z och horisontella hastighet i A.

3) en annan sak som jag inte förstår är hur du beräknade rörelsemängdsmoment i B ,det gick fort där och jag hängde inte med. Vad är r_OB här ? Vilken v komponent av B ska man använda och varför?

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 19:10

Vid A så är r=R2er+h2ez.

Vid B så är r=Rer+hez.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 19:17 Redigerad: Idag 19:25
PATENTERAMERA skrev:

Vid A så är r=R2er+h2ez.

Vid B så är r=Rer+hez.

Hur fick du ortsvektorn i B? Jag tycker vi gick en väldigt krånglig väg för att bestämma rörelsemängdsmoment i A när man hade skrivit om v0 på vektorform och kört kryssprodukten. Vi har ju  (R/2e_r+h/2ez)×v0er=h/2v0ephi

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 19:22

I B är avståndet till z-axeln R, så r = R. Och z-koordinaten är uppenbarligen h.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 19:23 Redigerad: Idag 19:24
PATENTERAMERA skrev:

I B är avståndet till z-axeln R, så r = R. Och z-koordinaten är uppenbarligen h.

Ska man inte räkna från origo dvs r_OB? Jag kan inte se framför mig hur du räknar från figuren.

PATENTERAMERA 8153
Postad: Idag 19:25

Ja. r definieras från origo.

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 19:26 Redigerad: Idag 19:27
PATENTERAMERA skrev:

Ja. r definieras från origo.

Men hur får du det avståndet då och var är origo ?

destiny99 Online 12100
Postad: Idag 19:28
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Vid A så är r=R2er+h2ez.

Vid B så är r=Rer+hez.

Hur fick du ortsvektorn i B? Jag tycker vi gick en väldigt krånglig väg för att bestämma rörelsemängdsmoment i A när man hade skrivit om v0 på vektorform och kört kryssprodukten. Vi har ju  (R/2e_r+h/2ez)×v0er=h/2v0ephi

Varför stämmer inte detta sättet för att ta fram rörelsemängdsmoment i A?

Svara
Close