12 svar
129 visningar
naytte behöver inte mer hjälp
naytte 7419 – Moderator
Postad: 7 aug 13:26 Redigerad: 7 aug 13:29

Bestämma extrempunkter för flervariabel funktion på cirkelskiva

Halloj!

Jag sitter med uppgiften nedan:

Bestäm eventuella extrempunkter för funktionen f:2f:\mathbb{R}^2\to \mathbb{R} som definieras av fx,y:=xy-x+y\displaystyle f\left(x,y\right):=xy-x+y på cirkelskivan med centrum i (-1,1)(-1,1) och radie 11.

Jag tolkar denna fråga som att man ska hitta eventuella extrempunkter som ligger "inom" (inkl. randen) cirkeln i xyxy-planet med radie 1. Man kan ställa upp randen i kartesiska koordinater:

 C={x,yR2:x+12+y-12=1}\displaystyle  C = \{ \left(x,y\right)\in\mathbb{R^2}:\left(x+1\right)^2+\left(y-1\right)^2=1 \}

Jag tänker att vi kan ta fram ett samband mellan xx och yy just på randen genom att lösa ekvationen som definieras i punktmängden CC. Detta kan vi använda för att hitta extrempunkter just på randen. Men det kanske finns extrempunkter som ligger innanför randen - hur ska man bäst hitta dessa? Är det bara att derivera vanligt och "manuellt" kolla om de ligger inom randen eller inte?

Generellt så känns hela metoden här ganska krånglig. Finns det något smidigare sätt?

MrPotatohead 8003 – Moderator
Postad: 7 aug 13:36 Redigerad: 7 aug 13:36

Precis, f=0\nabla f = 0 ger dig extrempunkter inom området.

För randen kan man använda Lagrange metod. Den går ut på att man definierar bivillkoret som en funktion g(x,y)g(x,y) och tittar på var gradienten av ff och gg är parallella. Där finns det en extrempunkt.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 7 aug 13:54 Redigerad: 7 aug 13:54

Tack för tipset! Ska kolla in Lagranges metod.

Men för att vara tydlig angående kriteriet f=0\nabla f = 0; då vi plockar fram extrempunkter enligt detta kriterium måste vi bekräfta att de faktiskt ligger inom cirkeln, eller hur? Och sedan kan man använda Lagranges metod, som jag ska läsa på om nu, just för randen?

Darth Vader 186
Postad: 7 aug 13:58

Det vanligaste sättet att lösa dessa problem på är genom, som nämnt, Lagranges metod. Emellertid, vissa optimeringsproblem kan lösas med hjälp av algebra:

Visa spoiler Tex. vet man att -(a2+b2)/2ab(a2+b2)/2-(a^{2}+b^{2})/2 \leq ab \leq (a^{2}+b^{2})/2 för alla a,ba,b \in \mathbb{R} med likhet i LHS omm a+b=0a+b=0, likhet i RHS omm a=ba=b. Så f(x,y)=xy-x+y=(x+1)(y-1)+1((x+1)2+(y-1)2)/2+13/2f(x,y)=xy-x+y=(x+1)(y-1)+1 \leq ((x+1)^{2}+(y-1)^{2})/2+1 \leq 3/2. Detta ger alltså eventuellt maxima. Liknande princip för minima.
naytte skrev:

Tack för tipset! Ska kolla in Lagranges metod.

Men för att vara tydlig angående kriteriet f=0\nabla f = 0; då vi plockar fram extrempunkter enligt detta kriterium måste vi bekräfta att de faktiskt ligger inom cirkeln, eller hur? 

Och sedan kan man använda Lagranges metod, som jag ska läsa på om nu, just för randen?

Ja precis, på båda frågor. Funktionen har ju egentligen inget med vår avgränsning att göra. 

LuMa07 495
Postad: 7 aug 15:16 Redigerad: 7 aug 15:46

Om man inte vill använda sig av Lagrangemultiplikatorer för att hitta eventuella extrempunkter på randen, så kan man också parametrisera cirkeln med (förskjutna) polära koordinater:

x(t)=-1+costy(t)=1+sint\left\{\begin{array}{rl}x(t)&=-1 + \cos t\\y(t)&=1 + \sin t\end{array}\right.

där parametern tt går ett varv, t.ex. t[-π,π]t \in [-\pi, \pi]. För punkten (x,y)(x,y) på randen gäller alltså att:

f(x,y)=f(-1+cost,1+sint)=(-1+cost)(1+sint)-(-1+cost)+(1+sint)=1+costsint=1+sin2t2\begin{array}{rl}f(x,y)&=f(-1+\cos t,1+\sin t)\\&=(-1+\cos t)(1+\sin t)-(-1+\cos t)+(1+\sin t)\\&=1+\cos t\sin t=1+\frac{\sin2t}{2} \end{array}

vars extremvärden är 1±1/21\pm1/2, vilket antas i punkterna där t=±π/4t = \pm\pi/4 eller t=3π/4t=\mp 3\pi/4.

(Vad som händer innanför cirkelskivan får undersökas via stationära punkter, d.v.s. genom att lösa ekvationen f(x,y)=0\nabla f(x,y) = 0)

naytte 7419 – Moderator
Postad: 7 aug 17:04

Tack för förslaget! Det var det jag tänkte göra! :D

naytte 7419 – Moderator
Postad: 7 aug 18:33 Redigerad: 7 aug 18:39

En fråga om f(x,y)=0\nabla f(x,y)=0:

Om man ställer upp ekvationen så får man får ett ekvationssystem som "redan är löst". Om jag har tänkt rätt får jag systemet:

fx=y-1=0fy=x+1=0\displaystyle \left\{\begin{array}{rl}\frac{\partial f}{\partial x}&=y-1=0\\ \frac{\partial f}{\partial y}&=x+1 =0\end{array}\right.

Vi har alltså att det ska finnas ett extremum i (-1,1)(-1,1). Men varför får vi bara en lösning här? Då vi kollar specifikt på randen får vi ju många fler lösningar. Borde inte dessa dyka upp här också? 

EDIT: ser nu att frågan bad om största och minsta värde, inte bara extrempunkter. Det förklarar saken. På en "sluten definitionsmängd" i xyxy-planet kan funktionsytan såklart t.ex. anta ett största värde utan att det är en extrempunkt för funktionen.

naytte 7419 – Moderator
Postad: 7 aug 21:07 Redigerad: 7 aug 21:07

Bara för att bekräfta att jag har kommit fram till rätt svar, får ni också att största värdet blir 3/23/2 och att minsta är 1/21/2? Tydligen så spelade den stationära punkten ingen roll, utan både det största och minsta värdet låg på randen.

Trinity2 Online 3710
Postad: 7 aug 21:53 Redigerad: 7 aug 21:56
naytte skrev:

Bara för att bekräfta att jag har kommit fram till rätt svar, får ni också att största värdet blir 3/23/2 och att minsta är 1/21/2? Tydligen så spelade den stationära punkten ingen roll, utan både det största och minsta värdet låg på randen.

Mathematica ger min/max:

Grafen påminner om "Pringles";

naytte 7419 – Moderator
Postad: 7 aug 21:56

Jag begriper inte riktigt vad jag tittar på. Är det min = 1/2 och max = 3/2 med de värden på xx och yy som ger dessa värden?

Och jag tänkte också på att det såg ut som ett pringleschips! :D

Trinity2 Online 3710
Postad: 7 aug 21:57
naytte skrev:

Jag begriper inte riktigt vad jag tittar på. Är det min = 1/2 och max = 3/2 med de värden på xx och yy som ger dessa värden?

Och jag tänkte också på att det såg ut som ett pringleschips! :D

Ja, utformatet är först funktionsvärdet och sedan följer x/y-koordinaten

naytte 7419 – Moderator
Postad: 7 aug 21:58 Redigerad: 7 aug 21:58

Okej, nice! Då blev det rätt! :D

Tack för hjälpen till alla i tråden!

Svara
Close