12 svar
982 visningar
m.katten är nöjd med hjälpen
m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 30 aug 2019 19:40

Centripetalkraften mm.

En leksaksbil med små lätta hjul sätts i rörelse och rullar med hastigheten v mot en uppförsbacke med höjden 0,20 m. Överst är backen cirkelformad och därefter följer en nedförsbacke. Mellan vilka gränser skall hastigheten v ligga om bilen skall kunna passera backarna och ha full kontakt med underlaget hela vägen? Man kan bortse från luftmotstånd och bromsande friktion.

 

jag tänkte först att Fg=Fc+Fn. Eftersom att den "tappar kontakt med underlaget" vid toppen blir FN=0

dvs. 
mg=mv^2/r

då blir v= 0,99 m/s

0,99 m/s är det lägsta hastighet som bilen kan passera toppen utan att tappa kontakten med vägbanan "underlaget". För att få reda på den maximala hastigheten utgår jag ifrån att energiprincipen är lika stor före som efter kurvan dvs.

Ek1=Ek2+mgh

v2=2,21 m/s (om jag sätter in att v1=0,99 m/s)

2,21 m/s är den lägsta hastigheten som bilen måste ha vid starten för att klara av krönet, eller?

jag får en tredje hastighet om jag skriver att Ek=Ep

mgh=mv^2/s

då får jag att v=1,98 m/s

Vilket är det rätta svaret, och hur ska jag tänka?

Smaragdalena Online 78609 – Lärare
Postad: 30 aug 2019 19:45

Standardfråga 1a: Har du ritat? Om ja, lägg in bilden här. Om nej, rita och lägg in bilden här.

Affe Jkpg 6630
Postad: 31 aug 2019 00:00

h=0.2m

Den högsta hastigheten över höjden utan att hjulen lämnar underlaget:

v=h2g

Den minsta utgångs-hastigheten för att komma över höjden:

vmin=2hg

Den högsta utgångs-hastigheten utan att hjulen lämnar underlaget över höjden:

vmax=vmin+v

Affe Jkpg 6630
Postad: 31 aug 2019 08:03

h=0.2m

Som Smaragdalena skriver, så är det omöjligt att lösa uppgiften, om man inte ser en figur på höjden. Nu har jag som du antagit att radien över kullen är r=h/2, men den kan lika gärna vara r=h eller något annat.

ConnyN 2578
Postad: 31 aug 2019 13:13 Redigerad: 31 aug 2019 15:03
m.katten skrev:

jag får en tredje hastighet om jag skriver att Ek=Ep

mgh=mv^2/s

då får jag att v=1,98 m/s

Vilket är det rätta svaret, och hur ska jag tänka?

Här tänker du rätt, men Ek=12mv2 
Du får trots det rätt svar eftersom 12mv2=mgh ger v=2gh=1,98 m/s2 

Det här är alltså minsta hastighet eller när den kan stanna så det bör vara en aning över det.
Hur backen ser ut, brant eller långsträckt gör detsamma i det här första fallet med minhastighet eftersom vi inte behöver ta hänsyn till friktion och luftmotstånd.

Hur vi ska tänka vid maxhastighet kanske Affe kan utveckla? Kan vi fortfarande använda energiprinciper?

Edit: Nu ser jag att Affe redan har visat det genom sin formel och den ger säkert det rätta svaret på den här frågan.
Han har använt formeln för centripetalaccelerationen ac=v2r och för att inte överskrida 9,82 m/s2 så sätter vi ac=g 
r ersätter vi med h/2 och får då Affes formel v=h2g 

Lägger vi ihop minsta hastighet med det här resultatet så får vi maxhastighet.

Klurigt av Affe och som jag tror så är det helt rätt tänkt.

Edit2: Här kommer en möjlig bild av scenariot kanske?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 10:48 Redigerad: 1 sep 2019 10:58
ConnyN skrev:
m.katten skrev:

jag får en tredje hastighet om jag skriver att Ek=Ep

mgh=mv^2/s

då får jag att v=1,98 m/s

Vilket är det rätta svaret, och hur ska jag tänka?

Här tänker du rätt, men Ek=12mv2 
Du får trots det rätt svar eftersom 12mv2=mgh ger v=2gh=1,98 m/s2 

Det här är alltså minsta hastighet eller när den kan stanna så det bör vara en aning över det.
Hur backen ser ut, brant eller långsträckt gör detsamma i det här första fallet med minhastighet eftersom vi inte behöver ta hänsyn till friktion och luftmotstånd.

Hur vi ska tänka vid maxhastighet kanske Affe kan utveckla? Kan vi fortfarande använda energiprinciper?

Edit: Nu ser jag att Affe redan har visat det genom sin formel och den ger säkert det rätta svaret på den här frågan.
Han har använt formeln för centripetalaccelerationen ac=v2r och för att inte överskrida 9,82 m/s2 så sätter vi ac=g 
r ersätter vi med h/2 och får då Affes formel v=h2g 

Lägger vi ihop minsta hastighet med det här resultatet så får vi maxhastighet.

Klurigt av Affe och som jag tror så är det helt rätt tänkt.

Edit2: Här kommer en möjlig bild av scenariot kanske?

Yes, exakt så ser bilden av scenariot ut. Okej, men då måste hastigheten (utan att lämna underlaget) vara mellan                1,98 m/s < v < 2,97 m/s? Vad ska jag med 0,99 m/s till, hur hör den hastigheten ihop här?

ConnyN 2578
Postad: 1 sep 2019 11:10 Redigerad: 1 sep 2019 11:10

Om vi ger bilen en knuff så den får hastigheten 2,97 m/s, då kommer den att förlora 1,98 m/s i backen.

Kvar är 0, 99 m/s på toppen vilket är vad den maximalt får ha för att inte flyga.

0,99 m/s behöver du för att räkna ut 2,97 m/s eller hur?

Frågan är så dåligt formulerad att man måste titta i facit och räkna baklänges för att kunna avgöra om "kullens radie" är som i ConnyN:s bild eller om "kullens radie är lika med r (som jag skulle tolka uppgiften) eller om det är på något tredje eller fjärde sätt.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 11:25

jag tolkade det som att r=h/2, det är det "enklaste" sättet att tolka det på.

m.katten skrev:

jag tolkade det som att r=h/2, det är det "enklaste" sättet att tolka det på.

Varför skulle det vara enklast? Jag tolkade det som att r=h, fastän det verkar som en väldigt underlig kulle. Det mest korrekta borde vara att inte sätta in något värde på r utan svara med ett uttryck, inte ett värde.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 11:41
Smaragdalena skrev:
m.katten skrev:

jag tolkade det som att r=h/2, det är det "enklaste" sättet att tolka det på.

Varför skulle det vara enklast? Jag tolkade det som att r=h, fastän det verkar som en väldigt underlig kulle. Det mest korrekta borde vara att inte sätta in något värde på r utan svara med ett uttryck, inte ett värde.

Det känns som det mest logiska sättet att tänka på? Förstår vad du menar, men frågan ska inte vara på en sådan hög nivå att man ska få ut ett uttryck. 

Som sagt, frågan är så dåligt formulerad att det inte går att ge ett entydigt svar på den högsta hastigheten (den lägsta får man genom ett energiresonemang, som redan gjorts i tråden).

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 11:58
ConnyN skrev:

Om vi ger bilen en knuff så den får hastigheten 2,97 m/s, då kommer den att förlora 1,98 m/s i backen.

Kvar är 0, 99 m/s på toppen vilket är vad den maximalt får ha för att inte flyga.

0,99 m/s behöver du för att räkna ut 2,97 m/s eller hur?

Hmm okej så man kan inte riktigt ge två hastigheter som bilen måste förhålla sig inom? Haha aa juste!

Svara Avbryt
Close