29 svar
123 visningar
Katarina149 är nöjd med hjälpen
Katarina149 7151
Postad: 6 maj 2021 20:16

Cirkelns ekvation

cirkeln med ekvationen 64= x^2 - 4x + 4 +y^2 + 6y +9 skär y-axeln i två punkter. Bestäm avståndet mellan dessa punkter

Det jag gör för att lösa uppgiften är att sätta x=0. För när x=0 då skär ”cirkeln” y axeln. 

När jag gör det så får jag ut två värden på y. 

y1=-3-sqrt(69)

y2=-3+sqrt(69) 

Nu vill jag hitta x värdet. Så jag sätter in y1 i ekvationen för att hitta x1. 

Däremot får jag inte x1 värde.. Hur ska jag göra? 

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 6 maj 2021 20:38

Du har ju redan x-värderna, hur visste du hur du skulle hitta dina y-värden? :)

Henning 2055
Postad: 6 maj 2021 20:39

Du har ju redan fått de punkter på y-axeln där cirkeln skär (fast jag får y=-3±60)

Den ena punkten på y-axeln ligger sqrt(60) ovanför y=-3 och den andra ligger sqrt(60) nedanför y=-3.

Vad blir avståndet mellan dessa punkter?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 6 maj 2021 20:45 Redigerad: 6 maj 2021 20:45
Henning skrev:

Du har ju redan fått de punkter på y-axeln där cirkeln skär (fast jag får y=-3±60)

Den ena punkten på y-axeln ligger sqrt(60) ovanför y=-3 och den andra ligger sqrt(60) nedanför y=-3.

Vad blir avståndet mellan dessa punkter?

Ja, det stämmer. Jag får -3±215-3 \pm 2 \sqrt{15} vilket är samma sak om man lyfter in 2an i roten.

Katarina149 7151
Postad: 6 maj 2021 20:50

Oj.. Just det! X skulle ju vara 0. 

Alltså blir det 

(0,-3-sqrt(69))

Andra punkten blir 

(0,3,-3+sqrt(69) 

 

Mha avståndsformeln kan vi räkna ut avståndet.


d=sqrt(0-0)^2 + (-3-sqrt(69)-(-3+sqrt69))^2

d=sqrt(-3-sqrt(69)+(31sqrt69)^2=
d=sqrt(-11.3-5.3)^2=275.6

Henning 2055
Postad: 6 maj 2021 21:07

Jag skulle föreslå att du inte använder avståndsformeln i detta läge (Du räknar också fel i ex ovan)

Om du ritar in koordinatsystem och markerar de två punkterna på y-axeln så blir det enklare.
Dessutom får du bättre grepp på sambandet mellan graf och ekvation/funktion.

Då ser du kanske att avståndet mellan y=-3 uppåt resp nedåt är lika stort, dvs d=2·60=2·4·15=2·2·15=4·15 15,5

Katarina149 7151
Postad: 7 maj 2021 00:00

Jag hänger inte riktigt med på hur du tänker ..

Henning 2055
Postad: 7 maj 2021 09:09

Då du löste andragradsekvationen i y fick du svaren: y1=-3+60 och y2=-3-60

Du hade satt x=0 så dessa två punkter ligger på y-axeln.
Mitt förslag är att du ritar in dessa två punkter på y-axeln och sedan försöker se hur stort avståndet är mellan dem

Katarina149 7151
Postad: 7 maj 2021 09:46

Ska jag alltså räkna antalet rutor från ena punkten till den andra?

Henning 2055
Postad: 7 maj 2021 10:27

Typ. 
Kanske det blir tydligare om du börjar med uttrycket y=-3 ±a

Ser du då att från -3 är det sträckan a upp till övre punkten och även sträckan a till den nedre.
Dvs avståndet mellan dessa två punkter är 2a.
(Och detta avstånd är oberoende av utgångspunkten, y=-3)

Katarina149 7151
Postad: 7 maj 2021 11:35

Alltså borde avståndet vara sqrt60 mellan båda punkterna.? Elr

Henning 2055
Postad: 7 maj 2021 19:29

Ja, men gånger 2 eftersom det är detta avstånd från punkten y=-3 till varje skärningspunkt för cirkeln - den ovanför och den under

Katarina149 7151
Postad: 7 maj 2021 19:30

Varför ska det vara gånger 2? Förstod inte helt riktigt vad du menar

Henning 2055
Postad: 7 maj 2021 20:00

Men fick du inte att avståndet mellan -3 och övre punkten är SQRT60 ?

Katarina149 7151
Postad: 7 maj 2021 23:25

Ska det vara 2*sqrt60?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 8 maj 2021 01:23

Ta bara distansen mellan. Distansen mellan P1P_1 och P2P_2 är P1-P2, det spelar ingen roll vilken som du döper till vad, det blir samma sak. Om detta inte klickar, tänk såhär, döp ena till P1P_1, hur långt har den till origo? Hur långt har P2P_2 till origo? Distansen är ju positiv eller hur? 


Katarina149 7151
Postad: 8 maj 2021 01:30

Är det alltså rätt 

2*sqrt60?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 8 maj 2021 01:35 Redigerad: 8 maj 2021 01:36

Precis, eller om du vill förenkla ytterligare kan du svara 4154 \sqrt{15}.

Katarina149 7151
Postad: 8 maj 2021 01:49

Vad händer om jag istället hade fått 

y1=3

y2=5 ? 
Hur hittar man avståndet mellan dessa punkter?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 8 maj 2021 01:51

3-5=5-3=2

Katarina149 7151
Postad: 8 maj 2021 02:01

Varför ska man ta 2*sqrt60? Istället för att ta skillnaden mellan y1 och y2 

där y1=-3-sqrt60

y2=-3+sqrt60

Henning 2055
Postad: 8 maj 2021 11:25
Katarina149 skrev:

Vad händer om jag istället hade fått 

y1=3

y2=5 ? 
Hur hittar man avståndet mellan dessa punkter?

Då blir avståndet (5-3)=2

Henning 2055
Postad: 8 maj 2021 11:27
Katarina149 skrev:

Varför ska man ta 2*sqrt60? Istället för att ta skillnaden mellan y1 och y2 

där y1=-3-sqrt60

y2=-3+sqrt60

Det blir samma svar, eftersom (-3+sqrt60)-(-3-sqrt60)=-3+sqrt60+3+sqrt60=2sqrt60

Henning 2055
Postad: 8 maj 2021 11:33

Ett stöd man har genom att skissa det grafiska utseendet av problemet vill jag visa här.

Inritad är cirkeln med medelpunkten (2,-3) och radien 8.
Man ser de punkter där den skär y-axeln och kan uppskatta avståndet mellan dessa punkter, ca 15 le
Dessutom ser man att mittpunkten mellan dessa skärningspunkter är -3, dvs samma y-koordinat som cirkelns mittpunkt.

Så mitt tips: Försök att skissa problemet grafiskt, för att enklare nå fram till en lösning

Katarina149 7151
Postad: 8 maj 2021 13:34

Man ska alltså alltid ta skillnaden mellan så värden på y för att hitta avståndet?

Henning 2055
Postad: 8 maj 2021 15:10

Ja, det är ju det du har gjort i dina senaste inlägg

Katarina149 7151
Postad: 8 maj 2021 15:13 Redigerad: 8 maj 2021 15:13

Okej man ska bara ta skillnad i y värdena Inte i x värderna

Henning 2055
Postad: 8 maj 2021 15:33

Nej, eftersom punkterna har samma x-värden, dvs ligger på en vertikal linje - se figur

Katarina149 7151
Postad: 8 maj 2021 15:36 Redigerad: 8 maj 2021 15:36

Vad händer om de har olika värden på x? Ska man använda avståndsformeln?

Henning 2055
Postad: 8 maj 2021 15:52

Ja, då är avståndsformeln användbar.
Du skulle kunna använda avståndsformeln även här, men det är en onödig omväg

Svara Avbryt
Close