19 svar
503 visningar
goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 18 jul 2017 17:23

Diagonal

Hej

jag skulle behöva få hjälp med följande uppgift:

Sexhörningen ABCDEF är inskriven i en cirkel AF=31 och de övriga fem sidorna har längder 81. Bestäm summan av längderna av sexhörningens diagonaler som utgår från A.

 

så vi har alltså redan en sida AF=31 och vi vet att övriga fem sidor har längden 81, men jag är inte riktigt med på hur man ska få fram diagonalen

Ska man använda Pythagoras och sätta 812+812=(diagonalen)2

Smaragdalena 78518 – Lärare
Postad: 18 jul 2017 18:29

Har du någon bild till uppgiften? Jag klarar inte att visualisera den från beskrivningen.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 18 jul 2017 19:58

hej, nej tyvärr fick vi ingen bild till uppgiften.

Smaragdalena 78518 – Lärare
Postad: 18 jul 2017 20:23

Fattas det möjligen en punkt efter irdet "cirkel", innan AF = 31? I så fall går det att tolka beskrivningen.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 19 jul 2017 01:18

ja, det ska vara punkt efter cirkel, missade nog det när jag skrev frågan.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 19 jul 2017 18:34

Om man försöker med Pythagoras får jag fram 812+812=1312213122115 men det blir inget exakt värde så därför tror jag inte att det blev rätt.

Bubo 7000
Postad: 19 jul 2017 18:37

Rita en figur. Börja alltid med att rita en figur.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 jul 2017 18:54

Det ser ut så här

Du ska alltså beräkna summan AC + AD + AE. Som du ser så finns det inga räta vinklar så du kan inte använda dig av pythagoras sats på det sättet du gör.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 20 jul 2017 11:30

okej men då vet jag inte riktigt vilken metod man ska använda för att få fram diagonalen, det vi vet är ju längden Af=31 samt övriga 81, men hur ska man då använda den informationen till att få fram diagonalen?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 20 jul 2017 17:49

Det känns inte som att det finns någon elegant lösning på detta problem. Man får helt enkelt räkna med lite tårar när man löser detta problem.

Du kan börja med att se att det gäller att 5α + β =360°, sedan så har man från cosinussatsen att

812=2·r2(1 - cosα), samt att312=2·r2(1 - cosβ) =2·r 2(1 - cos(360° - 5α)) =2·r2(1 - cos(5α))

Nu har du ett ekvationssystem i r och cosα. Löser man detta system så kan man sedan beräkna de sökta längderna.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 20 jul 2017 23:05

okej, ska man sätta in 2r2-2r2cos(a)=8122r2-2r2cos(5a)=312 och lösa ut värdet på r och cos(a)?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2017 05:27

Ja, fast du behöver utveckla cos(5a) i termer av cos(a). Sedan får man lösa ekvationssystemet.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2017 11:02

Det är jag inte riktigt med på, hur menar du att man ska utveckla cos(5a)?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2017 11:12 Redigerad: 21 jul 2017 11:27

Man kan utveckla cosinus med additionsformlerna, eller så använder man Eulers formel. Jag visar med Eulers formel, man har att

(cos(x) + i sin(x))5=cos5(x) + 5i cos4(x)sin(x) - 10cos3(x)sin2(x) - 10icos2(x)sin3(x) + 5cos(x)sin4(x) + isin5(x)

Eftersom detta är lika med

cos(5x)+ i sin(5x)

Så år man om man tar real delen av båda uttrycket att

cos(5x)=cos5(x) - 10cos3(x)sin2(x) + 5cos(x)sin4(x)

Fortsätter vi förenkla detta med hjälp av trigonometriska ettan så får man att

cos(5x)=cos5(x) - 10cos3(x)(1 - cos2(x)) + 5cos(x)(1 - cos2(x))2=cos5(x) - 10cos3(x) + 10cos5(x) + 5cos(x)(1 - 2cos2(x) + cos4(x))=11cos5(x) - 10cos3(x) + 5cos(x) - 10cos3(x) + 5cos5(x)=16cos5(x) - 20cos3(x)+ 5cos(x)

Nu har man alltså cos(5x) uttryck i enbart termer av cos(x). Så nu kan du använda detta i ekvationssystemet du har och lösa ut r och cos(a) (eller så försöker du komma på någon annat sätt att lösa det på, eller hoppas på att någon annan i forumet ser hur man kan lösa det på ett lättare sätt).

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2017 15:56

okej så då blir alltså ekvationssystemet 2r2-2r2cos(α)=8122r2-2r216cos(x)5-20cos3(x)+5cos(x)=312

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2017 18:11

Det ska inte vara cos(x) i andra ekvationen, det ska vara cos(α). Sedan är tipset att du gör substitutionen t =cos(α) och börjar lösa ekvationssystemet. Första steget i det bör vara att dividera andra ekvationen med första ekvationen.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 22 jul 2017 21:03

Okej så ska vi alltså sätta:2r2-2r2t=8122r2-2r216t2-20t2+5t=3122r2-2r2t=8121-16t5-20t3+5t=312812

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 jul 2017 21:15

Du har dividerat fel, man får

1 - (16t5-20t3+5t)1 - t=312812

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 22 jul 2017 22:19

okej då förstår jag hittills men  jag är inte med på hur man ska få ut värdet på r och cos(a) vi har ju tagit bort r nu och har kvar cos(a) så i nämnaren har vi att 1-cos(a) =81^2 kan man flytta över ettan så vi får okända termen cos(a) ensamt i VL och då få fram ett värde på cos(a)?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 23 jul 2017 08:48

Du kan inte bara ta och jämföra nämnarna, det är faktiskt något som du bör tycka är självklart nu när du läser matematik på högskolenivå. Denna uppgift kommer kräva ganska mycket algebraiska manipulationer och om du inte känner att du hanterar det på en rimlig nivå så kommer denna uppgift vara väldigt väldigt svår för dig.

Hursomhelst, det du måste göra är att utföra polynomdivision av det uttryck du har i VL.

Svara Avbryt
Close