22 svar
190 visningar
Pankakan 274
Postad: 31 jan 17:14 Redigerad: 31 jan 17:25

Energi vid β⁺-strålning

Hej! Jag undrar lite om vad energin som "skapas" vid ex β⁺-strålning går till? Om vi säger att skillnaden av massan är 0,002 u, så vi får ca 1,863 MeV, kommer denna energi sedan något slumpmässigt splittras mellan att gå till kinetisk energi hos positronen (e⁺), kinetisk energi hos neutronen (n), kinetisk energi hos neutrinon (νₑ), kinetisk energi hos dotter atomen och bindnings energi för dotter atomen?

Vissa källor verkar nämna att ingen energi går till bindningsenergi för dottercellen, men då blir väl inte atomen mycket mer stabil? Handlar detta något om att β⁺ stabiliserar atomen genom att förbättra proton och neutron förhållandet istället för att öka bindningsenergi per nukleon? 

itsLukas 55
Postad: 31 jan 17:38

Hejsan, jag verkar ha lite svårt att följa vad du frågar om. 

Undrar du om energifördelning? 

Pankakan 274
Postad: 31 jan 17:39
itsLukas skrev:

Hejsan, jag verkar ha lite svårt att följa vad du frågar om. 

Undrar du om energifördelning? 

Hej! Undrar lite kring vad energin som släpps vid β⁺-strålning går till! Osäker om det är  då vad energifördelning betyder :(

itsLukas 55
Postad: 31 jan 17:43

Jaha! 

okej så, totala energin som frigörs går ut över olika partiklar som skapas exempelvis neutrino får rörelse energi 

itsLukas 55
Postad: 31 jan 17:44 Redigerad: 31 jan 18:03

Ibland kan specifikt en partiklar få all energi som frigörs, men normalt viss fördelas totala energin över flera partiklar 

itsLukas 55
Postad: 31 jan 17:46

Totala energin är då det som frigörs av bindningarna

Pankakan 274
Postad: 31 jan 17:50 Redigerad: 31 jan 17:50
itsLukas skrev:

Totala energin är då det som frigörs av bindningarna

Är inte totala energin delta massa mellan moder atomen och dotter atomen+neutrino+positron+neutron?

itsLukas 55
Postad: 31 jan 17:58

total energin som frigörs motsvarar delta-massdefakten gånger 931,494 Mev.

  • denna energi fördelas över alla partiklar i hela systemet. exempelvis alla börjar röra sig vilket innebär att bindingsenergin övergår till rörelse energi :)
itsLukas 55
Postad: 31 jan 18:04

Helt enkelt så går energin till rörelse hos partiklarna 

Pankakan 274
Postad: 31 jan 19:29
itsLukas skrev:

Helt enkelt så går energin till rörelse hos partiklarna 

Hade för mig att en del av energin också gick för att få till mer bindnings energi mellan nukleonerna, vilket var det som gjorde atomen mer stabil? Detta verkar dock inte stämma med beta+ och beta- dock från vad jag sett?

itsLukas 55
Postad: 31 jan 19:47 Redigerad: 31 jan 19:50
Pankakan skrev:
itsLukas skrev:

Helt enkelt så går energin till rörelse hos partiklarna 

Hade för mig att en del av energin också gick för att få till mer bindnings energi mellan nukleonerna, vilket var det som gjorde atomen mer stabil? Detta verkar dock inte stämma med beta+ och beta- dock från vad jag sett?

Yes, det är inget mer än det.

en vanlig uppgift kan va att en kärna sönderfaller. Bestäm Ek Max till elektronen? 

Lösning då blir att all bindningsenergi går till elektronen så att den börjar röra sig. Då kan man anmärka att alla andra partiklar står still och så vidare. Inget speciellt galet 

Pankakan 274
Postad: 31 jan 20:26
itsLukas skrev:
Pankakan skrev:
itsLukas skrev:

Helt enkelt så går energin till rörelse hos partiklarna 

Hade för mig att en del av energin också gick för att få till mer bindnings energi mellan nukleonerna, vilket var det som gjorde atomen mer stabil? Detta verkar dock inte stämma med beta+ och beta- dock från vad jag sett?

Yes, det är inget mer än det.

en vanlig uppgift kan va att en kärna sönderfaller. Bestäm Ek Max till elektronen? 

Lösning då blir att all bindningsenergi går till elektronen så att den börjar röra sig. Då kan man anmärka att alla andra partiklar står still och så vidare. Inget speciellt galet 

Så beta + och - bidrar inte till mer bindnings energi utan stabiliserar genom att förbättra förhållandet mellan protoner och neutroner? Finns det någon strålning som stabiliserar genom ökad bindningsenergi?

itsLukas 55
Postad: 31 jan 20:45

”Så beta + och - bidrar inte till mer bindnings energi utan stabiliserar genom att förbättra förhållandet mellan protoner och neutroner?” 

Ja, precis :D!

Jag tror att jag börjar förstå vad du frågar. :)


Jag tänker att det är som en ” köp en, få en till grattis” typ av grej :) 

Beta plus/minus bidrar inte direkt till en ökning av bindningsenergin, utan det hjälper till att stabilisera kärnor genom att justera förhållandet mellan protoner och neutroner.

itsLukas 55
Postad: 31 jan 21:05 Redigerad: 31 jan 21:05

”Finns det någon strålning som stabiliserar genom ökad bindningsenergi?” 

Nej, ingen strålning i sin egna tur ökar direkt kärnas bindningsenergi. Det är mer att dom hjälper att nå den en stådan punkt. Jag börjar tror att du blandar strålning och kärnreaktioner ihop med varandra.

 

strålning är då alfa, beta & gamma.

kärnreaktioner som är då fission & fusion, är det som kan faktisk öka bindningenergin!

 

helt enkelt! Även om strålning kan vara en följd av kärnreaktioner, är det bara själva kärnreaktion som leder till ökning av bindningsenergin 

Pankakan 274
Postad: 31 jan 21:08
itsLukas skrev:

”Finns det någon strålning som stabiliserar genom ökad bindningsenergi?” 

Nej, ingen strålning i sin egna tur ökar direkt kärnas bindningsenergi. Det är mer att dom hjälper att nå den en stådan punkt. Jag börjar tror att du blandar strålning och kärnreaktioner ihop med varandra.

 

strålning är då alfa, beta & gamma.

kärnreaktioner som är då fission & fusion, är det som kan faktisk öka bindningenergin!

 

helt enkelt! Även om strålning kan vara en följd av kärnreaktioner, är det bara själva kärnreaktion som leder till ökning av bindningsenergin 

Tack för svaret! Så om en atom gör alfa strålning eller någon av beta strålningarna kommer bindnings energi per nukleon vara detsamma?

itsLukas 55
Postad: 31 jan 21:16

Oj! Förlåt jag har sagt fel! 

Radioaktivt sönderfall ibland leder också till ökning av bindningsenergi. 

Då är det viktigt att inse att alfa-sönderfall är inte samma sak som alfastrålning. Detta gäller också för betasönderfall. (Mitt fel, glömde skriva detta) 

 

Det är mer typ en super snabb tre stegs situation :0! 

1. Alfasönderfall sker

2. Bindningsenergi ökar 

3. Alfa-strålning skickas ut

Pankakan 274
Postad: 31 jan 21:20
itsLukas skrev:

Oj! Förlåt jag har sagt fel! 

Radioaktivt sönderfall ibland leder också till ökning av bindningsenergi. 

Då är det viktigt att inse att alfa-sönderfall är inte samma sak som alfastrålning. Detta gäller också för betasönderfall. (Mitt fel, glömde skriva detta) 

 

Det är mer typ en super snabb tre stegs situation :0! 

1. Alfasönderfall sker

2. Bindningsenergi ökar 

3. Alfa-strålning skickas ut

Visste inte att det var skillnad på de xD

men då sönderfall ibland leder till ökning av bindnings energi, betyder det då att en del av energin som skapas vid sönderfallet går till bindningsenergi och inte rörelseenergi för elektronerna etc?

itsLukas 55
Postad: 31 jan 21:47 Redigerad: 31 jan 21:48

Kom ihåg att det är inte att det skapas, mer att det frigörs. (Men jag förstår vad du syftar på)

energin som frigörs beror på skillnaden i bindningenergi mellan den gamla och nya kärnan. 

Så nej. 

Den ökade bindningsenergin i den nya kärnan är en inneboende egenskap, inte något som “tillförs” från den frigjorda energin. Energin som frigörs är just överskottet som inte längre behövs i den nya, mer stabila kärnan. Denna energi överskott (frigjorda) går till rörelse hos den nya kärnan eller andra partiklar. 

itsLukas 55
Postad: 31 jan 22:00 Redigerad: 31 jan 22:04

Du redan har skrivit det själv :D 

 

”bidrar inte direkt till en ökning av bindningsenergin, utan det hjälper till att stabilisera kärnor genom att justera förhållandet mellan protoner och neutroner.” 

Pankakan 274
Postad: 31 jan 22:13 Redigerad: 31 jan 22:18
itsLukas skrev:

Kom ihåg att det är inte att det skapas, mer att det frigörs. (Men jag förstår vad du syftar på)

energin som frigörs beror på skillnaden i bindningenergi mellan den gamla och nya kärnan. 

Så nej. 

Den ökade bindningsenergin i den nya kärnan är en inneboende egenskap, inte något som “tillförs” från den frigjorda energin. Energin som frigörs är just överskottet som inte längre behövs i den nya, mer stabila kärnan. Denna energi överskott (frigjorda) går till rörelse hos den nya kärnan eller andra partiklar. 

Tror nog bara att jag är lite borta med det här ;-;

Vad är detta överskott för något? 

Jag hittade också en förklaring om bindningsenergin om att den totala bindningsenergin var konstant, men att bindnings energi per nukleon ökar med alpha sönderfall eftersom det finns färre nukleoner? osäker om det här stämmer

itsLukas 55
Postad: 31 jan 22:21 Redigerad: 31 jan 22:29
Pankakan skrev:
itsLukas skrev:

Kom ihåg att det är inte att det skapas, mer att det frigörs. (Men jag förstår vad du syftar på)

energin som frigörs beror på skillnaden i bindningenergi mellan den gamla och nya kärnan. 

Så nej. 

Den ökade bindningsenergin i den nya kärnan är en inneboende egenskap, inte något som “tillförs” från den frigjorda energin. Energin som frigörs är just överskottet som inte längre behövs i den nya, mer stabila kärnan. Denna energi överskott (frigjorda) går till rörelse hos den nya kärnan eller andra partiklar. 

Tror nog bara att jag är lite borta med det här ;-;

Vad är detta överskott för något? 

annat ord som beskriver den frigjorda energin 

 

”men att bindnings energi per nukleon ökar med alpha sönderfall eftersom det finns färre nukleoner” 

Det stämmer. 


Vad jag säger är att, frigjorda energin (bindningsenergin) går inte till att öka stabiliteten hos den nya kärnan. Frigjorda energin (bindningsenergin) går endast till rörelse hos partiklarna i systemet

itsLukas 55
Postad: 31 jan 22:34 Redigerad: 31 jan 22:54

Så när du räknar med delta massa är det för att lista ut 

1. om reaktionen kostar eller ger bort energi (Delta-massa)

2. Hur stor den frigjorda energin är (bindningsenergi) (E = delta-massa • c^2)

3. hur fördelar sig denna energi ut över alla partiklar. Detta innebär endast rörelse :0


jag verkar inte va duktig nog på att förklara denna moment i fysik. Sry för det, ge inte upp du börjar närma dig en bättre bild. Jag misstänker du har missförstått massdefekt och vad som fysiskt händer vid sönderfall, kolla upp detta igen.

Jag ska sova nu, godnatt :) 

Pankakan 274
Postad: 31 jan 22:56 Redigerad: 31 jan 22:56
itsLukas skrev:

Så när du räknar med delta massa är det för att lista ut 

1. om reaktionen kostar eller ger bort energi (Delta-massa)

2. Hur stor den frigjorda energin är (bindningsenergi) (E = delta-massa • c^2)

3. hur fördelar sig denna energi ut över alla partiklar. Detta innebär endast rörelse :0

Tror jag bara får nöja mig med att veta att en del massa försvinner och omvandlas till rörelse energi samt att bindningsenergin ökar med detta även om jag inte riktigt förstår hur :( 

god natt! Tack för hjälpen!

Svara
Close